Re: [情报] 《Legion》 Lore:7版前职业设计缺陷大

楼主: arcross (阿插)   2016-04-17 21:00:29
※ 引述《Dedian (迪安)》之铭言:
: 取自178.com
: http://i.imgur.com/8ZlY5g2.png
: 魔兽世界社区经理Lore:
: 让我们来聊聊职业微调的内容吧。在这里想为大家介绍我们目前正在力争实现的内容。
: 在Legion中,大家会发现以下两种变化:
: ● 将各职业专精重新聚焦于各自的核心理念上
: ● 减少对CD技能的依赖,不论是进攻型还是防御型的技能。
就第一点职业专精的核心理念来讨论。
先前和制作团队也有聊过这些问题。
在玩过alpha之后,我认为职业特色的部分大家可以不用担心。
那些为了和其他职业平衡而多给的技能被拔掉,
那些和其他职业比起来太烂而被拔掉的技能现在变强然后放回来。
每个职业专精都很有特色,至少在Legion的初期会是如此,之后会怎么改就不知道了。
那么,既然职业特色回来了,这些各自有特色的职业要如何平衡?
没有办法让所有职业都一样,那就让所有职业都极端不一样好了。
有一句是这样说的"每个人都很特别所以没有人是特别的",这是现在的设计方向。
在PVE的平衡,过去有些战斗需要特别的战术才能完成,而这特别的战术需要特别的职业。
(这里说的职业需求包含高输出、给团队增益或能力、或任何你想得到的职业特色。)
制作团队认为问题不在那些特殊职业,而是副本设计上应该给团队更多种可选的战术。
但我觉得这做法很烂,制作团队太天真,问题根本没解决,甚至会更严重。
除非每种打法难度相似,不然给玩家多种选择,玩家一定偏爱最轻松的打法。
最轻松的打法对玩家来说就是唯一感兴趣的打法,职业需求的问题又回来了。
在PVP中,与PVP平衡相关的技能已经和PVE分开,放入PVP天赋。
基本的控场、解控场、位移和保命能力,这些在PVP天赋中是共通的。
但是实际在alpha中玩起来,因为各自有各自的特色,职业相克很明显。
也许你法师被猎人射到生活不能自理,觉得设计烂很很不平衡。
但你换个目标,旁边的恶魔猎人很轻松被你守尸守到下线。
我猜,Legion的生态应该会有点像无印时代那样,每个职业有各自的归宿,而且很明显。
差异在于无印时代的特色是以职业为单位,而Legion的特色是以职业专精为单位。
有可能你是个增强萨,在副本中无法发挥作用,去竞技场会比较适合。
也可能你是个增强萨,在竞技场被虐爆,听说打战场比较能发挥职业优势。
更可能你是个增强萨,没有战场团队需要你,却发现自己很适合打小怪农金币。
作者: greenskipper (霜凛痕)   2016-04-17 21:03:00
所以增强萨只剩下农金币或是转职了吗
作者: yao7174 (普通的变态)   2016-04-17 21:05:00
这样小D更惨啊 无印的特色就是小D什么都不太行啊
作者: joe255118 (一拳伤害两百万)   2016-04-17 21:05:00
alpha目前增强dps满不错的喔
作者: yao7174 (普通的变态)   2016-04-17 21:06:00
要坦不能坦 要DD不够力 ae的cd长 只有脚印跟补功能的
楼主: arcross (阿插)   2016-04-17 21:06:00
我只是随便举个例子 增强萨不要太担心 农金币很赚的
作者: asgard1991 (蟹脚)   2016-04-17 21:11:00
7.0 我觉得熊坦很硬... 至少我补起来的感觉是这样
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-04-17 21:15:00
以往熊的回避加自疗变成DH坦再用招架加自疗不过DH的主动减伤除了招架也有物理减商然后看过几个实况..感觉电梯血之王不是DK就是DH但也有可能是DH的减伤模式还没被掌握好吧XDDDD雄的减伤强到NERF两次 依次是加资源消耗一次是下修然后精通也很强 加血同时加被治疗
作者: DEVIN929 (厌倦)   2016-04-17 21:21:00
无印的小d很有特色阿 就是一个启动机MH喊了一句没魔 身上瞬间一堆启动
楼主: arcross (阿插)   2016-04-17 21:22:00
21000mAh
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-17 21:34:00
虽然多种职业组成+多种攻略法是有点太过天真的理想但如果真的能作到接近的效果,设计师真的很厉害…游戏的存续时间也能够再拉长吧
作者: ccode (废柴)   2016-04-17 21:39:00
印象中没有游戏达到异质平衡过
楼主: arcross (阿插)   2016-04-17 21:40:00
星海1感觉还蛮平衡的
作者: osedax (Andrew711)   2016-04-17 21:48:00
私心觉得2.0 3.0时的职业缺点稍做修正就好,后面都太过了
作者: becca945 (频果芽子)   2016-04-17 22:22:00
“高输出”这特色 恰好可以降低几乎所有战斗的难度所以多组法师不会错 呜呜呜呜
作者: eDrifter   2016-04-17 22:28:00
理想是美好的 能力是现实的, 就看哪个职业要中枪
作者: uluvu0 (闲)   2016-04-17 22:47:00
早晚要走回无印的老路,讨好没定着度的玩家无意义
作者: meishan31 (边缘人)   2016-04-17 22:48:00
1.0赞
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2016-04-17 23:10:00
走回无印材没人要完
楼主: arcross (阿插)   2016-04-17 23:14:00
有些设计拿回来用会很有趣 但没必要完全回归无印
作者: winnietslock (老皮)   2016-04-17 23:16:00
增强萨怒嘘,阿叉不好笑
楼主: arcross (阿插)   2016-04-17 23:18:00
我难过
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:00:00
我这1.0玩到6.0的从以前最不满的就是BZ的一致化,从无印时代还有特色,结果为了所谓的平衡一路砍特色砍到WOD在我看来跟本就只DPS跟补的差别(别怀疑坦跟DPS真的没两样偏偏到现在这个地步结果玩家只剩DPS,这种可笑的东西还是有人可以为了那悲惨无比的一点DPS,吵那可怜至极的
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:04:00
身为圣骑跟术士我倒是不太怀念无印呐
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:04:00
种族特色,要他去玩该优势种族他却偏偏说我要玩另一个那么所有职业取消改叫一个冒险者不就好了所有技能都一样最好了对吧,结果BZ为了平衡一直往这个可笑的方向走不一样的职业结果整天在吵说要做一样的事,神经病
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:08:00
因为以前10人团队会为了凑BUFF跟凑功能凑到呕血三升
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:08:00
事实上BZ也是朝所有职业都变成一个指挥官来做的,技能越来越通用每个特色技能换个名字换个skin就能在另一个职业上出现所以出团不用必带OOO,那直接全都改成一个职业不就好了,在我看这就是造成WOW游戏性僵化的主因
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:11:00
比如说英勇没分出来的话 10人团队组不到萨满的就早点回家洗洗睡了还打什么副本
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:11:00
自己要凑的怪谁? 没凑满不能打? 打不赢? 没十职不能进副本? 所以想要方便 想要什么都有 那直接BZ调个满装满等不就好了
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:13:00
我笑了 要拓荒不凑BUFF不凑功能你能打出什么名堂来
楼主: arcross (阿插)   2016-04-18 00:13:00
大概就是这样 暴雪觉得没萨满也能打 但玩家只想组萨满打
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:15:00
我也笑了 所以没十职不能进副本?对阿,所以BZ朝这种玩家靠过去啦~~~~~0.<
作者: becca945 (频果芽子)   2016-04-18 00:19:00
希望是小D四系 远近DPS+坦补 都有机会能打过的设计虽然这只是个人爱好 (逃
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:23:00
没凑满能打啊 只是进度落人家三个马身而已 没什么
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:31:00
这就只是为了赢而玩跟为了玩而玩两种理念,反正我不是为了赢而玩,所以我极度厌恶BZ这种作法,这么好为什么要改回去特色玩法事实上这种做法就是可笑阿,你设计了一堆职业天赋弄一弄几十种不一样的职业名称结果就只有DPS跟补两种玩法,当初改天赋换专精的时候我就骂过了,但是大家好像很喜欢然后永远都会找最佳化来讲说其实!$#@&也没有多样性,总是拿"玩家选择的结果"说其实玩家没有选择..Zzz
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:45:00
你要下副本就是要把自己最佳化 不然跟坑队友没有不同以前天赋页洋洋洒洒几十点 最佳化就是只有一种点法现在的弹性还比以前的天赋页大多了不要说什么逆天天赋也能打 那只是把自己造成的洞让队友帮你填而已
作者: d95272372 (火星人)   2016-04-18 00:49:00
能做到各天赋有"完全"一样的输出等级几乎不可能...
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:50:00
这真的没办法沟通捏,你在那边追求最佳化然后说写尿要BZ
作者: d95272372 (火星人)   2016-04-18 00:50:00
而一但做不到"完全"一样的话 那就会有最佳解出现...
作者: windy041   2016-04-18 00:53:00
我觉得 圣契跟光环都很好啊,为啥要修...
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:53:00
没有人说你不能追求最佳化,但是你现在就是要求的比最佳
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:53:00
在骂的人是你 然后说我在血尿 话都给你讲就好了啊
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:54:00
化还多,然后把其他没有追求最佳化的全都打死
楼主: arcross (阿插)   2016-04-18 00:54:00
我以前有个同团的圣骑是 就叫做血尿
作者: windcasper ( )   2016-04-18 00:56:00
你这么想坑队友就去啊 我只会觉得你队友很辛苦而已
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 00:56:00
为什么没有十职就是坑队友? 队友就是最大的坑啦,你没有昆哥等级不就是坑
作者: windcasper ( )   2016-04-18 01:01:00
圣契跟圣物的问题在于使用者太有限了 但是每出一个副本就需要出新的圣契圣物 没人要被拆掉的机率又爆炸高BZ后来都不出这种使用者很少的装备 弓枪弩就没办法了
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2016-04-18 01:27:00
虽然旧版凑BUFF麻 个人认为回到3.0各职特色BUFF再修正即可像是旧版王者跟脚印 战士吼血加成跟牧师耐 数据都能做调整嗜血也可以用2.0战鼓取代 10人缺萨就用劣化版嗜血现在硬是把BUFF跟战复嗜血统一 只会让特异功能角继续imba
作者: windwalker (哀东星狩)   2016-04-18 03:32:00
会怀念无印的我猜大部分是当时爽到翻天的战士
作者: dan930315 (Brisa)   2016-04-18 04:34:00
小d目前alpha看下来比较像样样通 样样凶
作者: kkmin (K平方最小值)   2016-04-18 05:43:00
术士玩家支持回到无印那个恐惧打不醒的美好时光(?
作者: DEVIN929 (厌倦)   2016-04-18 08:27:00
无印dps战 大概砍个几下就OT当坦了
作者: silenceshe (silence)   2016-04-18 08:29:00
无印考验的是坦建立仇恨的技术阿,不然当年术士法师连丢魔杖都能丢到OT
作者: DEVIN929 (厌倦)   2016-04-18 08:35:00
法师三系都有天赋降仇恨 术只有学识大师带小鬼 战:QQ
作者: evaal (AL)   2016-04-18 09:34:00
从1.0到现在只有两个改动我觉得很烂,一个是可以用火球术打死火焰领主,一个是仇恨问题简单化。其他设计都是为了解决"某些天赋在某些游戏方式没价值",也就是从天赋专精的角度出发,某些游戏方式变得无法参与。
作者: windcasper ( )   2016-04-18 09:37:00
无印术士点了恶魔学识大师其实DPS也低到不用降仇恨了
作者: Galm (水牛)   2016-04-18 10:16:00
同意做到均质化根本是不可能的,还不如把各职业的特点加强回归到剪刀石头布也没啥不好,各有强项互补发挥比较有趣
作者: DEVIN929 (厌倦)   2016-04-18 10:21:00
都能在副本里剪刀石头布比较好 不然无印毁灭就只有战场
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-18 10:31:00
因为副本王都只出石头
作者: invander (Rosa Gigantea)   2016-04-18 10:33:00
玩家的选择只有玩不玩,没有如何玩。
作者: DEVIN929 (厌倦)   2016-04-18 10:38:00
只好7.0每场都是载具战 这样你用什么天赋都可以惹 (X)
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2016-04-18 11:25:00
反正只要raid 主体的一天 这种特意化的设计一定到最后都马nerf 到一样扁平请参照神圣干涉 如此特异的设计 再看看之后的下场
作者: tcancer (Vairocana)   2016-04-18 11:51:00
早期就是太有特色才会出现副本铁三角什么的 要走回头路吗
作者: locklose (允)   2016-04-18 11:57:00
毁灭献计后爆燃说真的蛮爽的
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 17:24:00
我并不是在讲什么无印无限好,我在讲的是游戏理念,为什弄来弄去就是副本? 这又是韩式美式的不同BZ觉得没有跟大家一起玩就是不行,所以你要好装就得找一群冒险者出来玩,没有人说这点不好但是这就是在讲想自己玩(打怪做任务的去死一死
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-04-18 18:46:00
反正现在说不做职业特色(?),还不是几个职业特别OP你把职业差异做出来搞不好还有人能自己找出一片天XD
作者: vergilmir (.)   2016-04-18 19:52:00
就算弄成这样还是会战说食人妖种族技能OP呢,BZ只剩下全都统一成冒险者这条路可以走了
作者: windcasper ( )   2016-04-19 09:27:00
又一个嘴巴说PFF但实际上是LFU的

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