Re: [问题] 黑白玛莉

楼主: PsMonkey (痞子军团团长)   2017-06-12 14:29:41
※ 引述《samtinum (samtinum)》之铭言:
: → outofyou: 如果前提是"感觉算是知识",是对于"学完所有的知识"哪个 06/12 09:40
: → outofyou: 词有疑虑吗? 06/12 09:40
: 如果感觉算是知识
: 那么玛莉在房中就不可能学完所有的知识
: 因为在房中玛莉欠缺红色的视觉感觉
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我想总共小小的三篇
: 就看出提出"黑白房间"这个论证的哲学家的水准
: 实在是不怎么样
你想怎么想,在不严谨的情况下,那是你的自由
如果我没记错
当年还是有一堆“科学家”怀疑爱因斯坦的相对论有问题
得要亲眼看到应该要被太阳遮住的星星,才愿意相信那是正确的
(小时候看科普漫画的印象,没有 reference,有错请指正)
然后,事实上(如果我的逻辑能力还撑得住... Orz)
你吐嘈“黑白玛莉”的过程,其实就在吐嘈你自己
借用《哲学哲学鸡蛋糕》的说法(我的程度看这种就有点吃力了)
https://phiphicake.blogspot.com/2009/02/blog-post_28.html
“黑白玛莉”是设计来推翻“所有的知识都是物理知识”
如果感觉是知识,玛莉在房间里就不可能学完所有的知识
所以就可以推得“不是所有的知识都是物理知识”
既然不是物理知识
那就不是什么事情都可以用科学的方法去“解决”
当然你也可以走另外一个方向,宣称感觉不是知识
那么玛莉在离开房间的时候得到的“东西”是什么?
难道这些“东西”不是建构我们某些知识(哪怕是物理知识)的基础?
不如我们再假设一个状况:其实玛莉是全色盲
那么,她在走出那个房间时
根本无法知道外面的世界跟里面的房间有什么差别
这个“知道”与“不知道”的差距算不算知识?
用不那么简单的简单说法
你在诘谯“黑白玛莉”烂不烂之前,你得先解决“知识的定义”
那么,或许又得回到那个(你可能会逃避的)问题
“知识的定义”这个问题
可以用科学的方法来达到普遍的共识吗?
如果要我说,我会感谢那个(无聊的) Frank Jackson
提出了这个根本莫名其妙的黑白玛莉
不然我可能根本不会去思考“知识的定义”是什么
光是这点,我就会感谢哲学家
除非你能说出哪个科学家用你所谓科学的方法来讨论“知识的定义”
====
我总觉得这很像跟一个只看过 A 片的人讨论嘿咻的乐趣
不如我也来发明一个“处男山姆”的论证... [被殴飞]
作者: Yures (優而仕。)   2017-06-12 15:23:00
你这边推论有个问题是这样:并不是所有科学知识都是物理知识。或许我们可以承认有些心理知识或社会知识可以借由科学方法获致。至于后面这点是否被承认,就是社会科学哲学争论的主要内容。然而,既然我们有他心问题,也有感质反转问题,我想哲学家对于承认后面这点确实是比较悲观的没错。另外,你看对方的回应就知道他根本没在管你说啥。这家伙从你还没来看板以前就已经用其他帐号乱板了,这也是为什么我当时告诉你没事可以不用继续看西哲板。这样是徒增混淆。真的应该来连署个 A-Pholosophy 专门给分析哲学,然后发文没给论证的一律劣退水桶。
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2017-06-14 03:02:00
samtinum根本是闹板王
作者: cu87 (cu87)   2017-06-14 19:24:00
多喝水多健康
作者: madmed (anonymous)   2017-06-15 22:01:00
不用另开他版拉 这个版早就烂掉了还有某闹板王怎么还没被桶?

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