Re: [问题] 压球压在网子上是否算第一次触球

楼主: JackyPearl (震)   2019-11-09 06:57:48
※ 引述 《hehehahahehe (帮帐号QQ)》 之铭言:
:  
: 如题
:  
: 小弟今天遇到这个问题
:  
: 看场上学长讨论的很激烈也不知道如何插嘴
:  
: 想说上来问问大家
:  
: 对面直接把球接过来
:  
: 但我跳起来压球却压到白带
:  
: 我之后再用手把他勾起来
:  
: 这样到底有没有二击呢?
:  
: 谢谢
:  
刚刚在fivb官网找到原po问题的判例
或许可以帮助你解除疑问
https://i.imgur.com/Ii7bXMQ.png
问题
栏网时碰到球的部位低于球网 但身体有部分高于球网 这样是栏网吗?
解答
是 关键是身体要有地方高于球网 这算是栏网击球 因此还有三击机会
照这个判例的话 若原po没有其他违例且身体有部分高于网 此情形应为合法栏网
有兴趣的可以去官网看2018 casebook
下面讨论原文推文争议 文长 请自行斟酌是否阅读
另外推文对栏网定义吵得很凶(包刮我XD)
感觉用推文可能说得不是很清楚 所以在这边也回一下
我基本上是跟推文的ILzi持相同立场:
规则没有明确定义栏网"动作"
只要符合栏网要件的触球 皆为栏网
而a54有不同意见
他认为栏网要符合裁判认为的栏网动作才是合法栏网(有错请纠正)
于是双方开始争论"沙西米(将对方送过场的free ball直接扣回去)"是否为规则定义的"栏网
"
a54认为此动作为攻击动作 因此不算栏网
我认为该动作符合栏网条件(身体高于网 对手无法处理 击球者贴近网且为前排球员)
他替出的证据(例子)
2016奥运 沙西米得分没有被算在计分板的栏网上
这边我必须说明一下 排球里面裁判并没有栏网得分的手势 也就是说在计分板上显示是不是
栏网 是计分系统判断的 不算是比赛的判决内容 因此不能拿来做判决的证据
如同我在推文里提到 你提到栏网数据的时候不能忽略计分板上的其他数字
spike/block/ace/error/dig
难道在计分板上看到dig有五颗就是规则说他们接了五颗好球吗?那规则有定义dig或是ace
吗?
计分系统本来就比较贴近大众 因此自然会用比较直观的方法来纪录 上面的数字更不能用来
解释规则
我的例子
沙西米可以在对面的空中打下来而不会犯规
https://i.imgur.com/RF4gHMb.gif
详读规则 唯一能够合法在对面空中击球的动作只有栏网 因此证明沙西米=栏网 不然会违规
栏网"动作"的反例
举一个很常见的情况 后排举球贴网起跳 但是一传把球送过头了 对面直接打回来 球被打在
举球员身上 形成栏网犯规
无论举球员动作为何(甚至双手未举起 如下影片) 在举球员有部分高于网的情形下 该行为
都会被判定为"栏网" 因此被判栏网犯规(规则14.6.2)
https://youtu.be/3dQKXyt3NxE?t=64
这与a54说的"栏网动作"明显不符
基于上述理由 我认为只要符合栏网条件的情况都是栏网(不一定合法) 包刮沙西米
跟大家分享 如果有不同意见也欢迎留言
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 09:10:00
感谢大大找出影片证实我对规则的判读...
作者: winiel559 (大汉天威)   2019-11-09 10:22:00
沙西米可以在对面的空中打下来而不会犯规 ??你打/看哪里的比赛可以越网沙西米的
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 10:34:00
回楼上https://reurl.cc/0z4jLk的二段第三段都可以算是沙西米吧,也明显都是球还未过网就压下去了,沙西米在原po对规则里面的见解算是拦网。您可以参考规则14.3还有11.1另外帮原po补充 规则只有定义发球 攻击 拦网service, attack hit, block其他举球set,杀球spike...blablabla的都非规则内定义字汇
作者: winiel559 (大汉天威)   2019-11-09 11:39:00
这就拦网啊可以单手挥臂打打看 看会不会被吹越网击球然后这篇是压在网子上 要怎么越网压球(合法拦网)压在网子上然后有办法连击?
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 11:53:00
作者: winiel559 (大汉天威)   2019-11-09 11:55:00
确实可以 我错惹
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 11:55:00
而且影片都告诉你了 只要是对手来的球 你在近网处有身体高于球网 在一位专业合格的裁判眼里 他才不管你什么动作就是拦网https://youtu.be/xjlb4m4Y7nw假设把影片中这种阻挡对手攻击的单手动作都改成单手带挥臂 难道就会变成攻击吗? 这在裁判眼里 一样是拦网啊 而这种带有挥臂的动作不就跟我们俗称的沙西米一样吗?规则没有说拦网的时候手不能动要放在那边被动让球打,我们非裁判角度会先入为主去认为被动被球打才是拦网的观念是身体动作技术上被一直以来所学的“标准拦网动作”侷限住了,裁判的角度才没有所谓的“标准拦网动作”就算看完规则 我的情感上也还是很难接受 但这才是执法者看到的 不觉得很像是台湾人在骂恐龙法官一样吗?人家是真的有按照“法”去执行,而普通人还参杂了“情”
作者: winiel559 (大汉天威)   2019-11-09 13:58:00
你贴这些说是沙西米那我也不知道能说什么了
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 16:04:00
我没有说这些是沙西米 我是说如果把这些单手动作都带有挥臂 就跟沙西米一样了 这意思不一样 别自己帮我换啊拦网在规则里面没有说手不能动的是拦网 所以我假设手有挥动也可以是拦网
作者: winiel559 (大汉天威)   2019-11-09 16:28:00
我只是想知道哪里可以允许越网沙西米然后你贴两个摆明都是拦网的影片然后说可以
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 16:48:00
那两个影片你把她双手换成单手 是不是就是你观念中的沙西米了? 没有人说拦网一定是双手 也没有规定沙西米是单手这样可以理解我说的意思了吗?双手压回去合法 难道变成单手就会非法吗? 那万一我举双手压但只有一只手碰到球呢?你可以好好思考看看如果单手也可以越网压不会被吹 那是不是就像你先入为主的沙西米的动作了呢?
楼主: JackyPearl (震)   2019-11-09 17:20:00
https://youtu.be/_Rxga28aEJowiniel要的越网沙西米的影片其实越网沙西米在国际赛比较常见 只要看到能打在一米的大部分都是 因为从自己空中打还要考虑到网高 要过网角度就不能打太定从对面的空中当然就直接往地上打
作者: Domobear (CAT)   2019-11-09 17:31:00
我怎么觉得一堆都倒因为果了阿那单手拦网往侧边挥下去算不算沙西米阿==沙西米本来就算一种拦网了 反过来了呢
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-09 17:34:00
影片中Simon的击球点是在己方,球有部分通过球网垂直面然后影片标题写着Spike
作者: Domobear (CAT)   2019-11-09 17:35:00
他攻击后半段手都申过去了==
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-09 17:35:00
一定是我超译了,虽然写Spike但只是想表达block的意思To Domobear 看一下这串我的文章,手伸过去是可以被允许的
作者: Domobear (CAT)   2019-11-09 17:39:00
如果照你说的那样 那完全就裁判主观判定了
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 17:46:00
法规和裁判角度没有spike这个词
楼主: JackyPearl (震)   2019-11-09 17:52:00
k大你仔细看 他在击球的时候动作还没完成前(手还没离开球) 手是在对面的场内攻击只允许动作完成后 手在对方场内
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-09 17:54:00
同意楼上,spike是我们平常描述扣球动作的一个用词,但法规之中并没有特别定义...因此这个spike的动作,究竟何时该算block、何时该算attack hit,一切都看规则的描述而定
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 18:02:00
有很多词语都是我们平常的描述 但都不是法规里面的用语如spike, dig, set(举球), ace, outside hitter, wingside hitter, setter, midblocker, opposite, 所有位置里面只有libero是法规用词一样,裁判和法规才不管你是用dig或spike还是用set的手型把球送过网,这些在法规上通通是攻击,这也就是我认为为什么沙西米和原原po的情况是拦网,法规才不管你是单手拦网、双手拦网、手腕有没有压球手臂有没有垂直挥动或是摆动,在法规上只要靠近网又有身体高于球网,通通是拦网我觉得大部分限缩拦网定义的球友都是被这些从开始碰球就学的动作去侷限了他们的定义L们认为某种他们学的动作才是拦网,但这种拦网方式并不是规则所定义的,这种拦网方式其实是因为从古至今最有效的拦网方式,所以才都这样学这样打,然后主观上也只接受这样才是拦网。这是我看狭义拦网说的盲点
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-09 19:22:00
依据FIVB的Refereeing Guidelines and Instrutions(2018)Rule 9 – Playing the ballIn four different cases the team has a first hit:The attack reception hit (not only spike, all attacks;see Rule 13.1.1)可以看出,Spike这个动作是被归类在攻击里的
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-09 20:05:00
spike的确是一种攻击类型没错,但他和attack不一定是包含关系..只能说他这边特别解释所谓“攻击”并不只侷限于spike
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-09 20:50:00
但是你什么时候看到官方用spike-like来形容一个block?
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-09 21:06:00
大会记录拦网得分(block)和攻击得分(spike)的部分我没意见、我也认同,但就正式规则里面并没有特别描述太多就判决工作来说,我们想厘清的是,最一开始原po的案例是否算拦网,还有沙西米是否为拦网...主要是沙西米失败之后同一人能否继续接球虽然举了很多影片和说明,但似乎偏离我(至少是我)想讨论的部分
作者: OmegaDog (终极狗)   2019-11-10 00:30:00
都说是在对手上空击球 试问怎样可以在对手上空击球 又造成压在网子上的情况?
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-10 00:39:00
拦网“允许”在对方场域击球,而不是一定要在对方场域
楼主: JackyPearl (震)   2019-11-10 00:53:00
O大 你可能没看清楚 下面讨论是栏网判定 跟原po原本的问题不一样原po问的是已经过来的球去压它压在网子上 我的想法是如果手有高于网子 是栏网后面讨论沙西米是另一个议题
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-10 08:01:00
到底在对手场地摸到球不能弹到网的想法是哪里来的啊?https://i.imgur.com/shmqPIt.jpg而且就算世界顶尖的比赛 还是常常会有拦网打到手以后吞进来的

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