[问题] 压球压在网子上是否算第一次触球

楼主: hehehahahehe (帮帐号QQ)   2019-11-05 22:25:46
如题
小弟今天遇到这个问题
看场上学长讨论的很激烈也不知道如何插嘴
想说上来问问大家
对面直接把球接过来
但我跳起来压球却压到白带
我之后再用手把他勾起来
这样到底有没有二击呢?
谢谢
作者: asg71020 (asg71020)   2019-11-05 22:31:00
应该要看对面将球送过来时算不算攻击,如果对面击球点高于白带,就算攻击动作,那么将球压于白带时就算拦网,不算一次触球,反之则算一次触球,如有错误再麻烦楼下纠正~
楼主: hehehahahehe (帮帐号QQ)   2019-11-05 22:35:00
我是原po 对面有跳但没碰到球等于是对面低手送过来的
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-05 22:50:00
所谓攻击动作..根据规则14-1-114-1-1※除发球和拦网外,所有将球击向对区的动作都是进攻性击球
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-05 22:52:00
我也觉得是1楼讲的那样,原po这情况应该算二击了,遇到的话还是照打就对了,再看裁判要不要吹吧
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-05 22:52:00
所以你的行为是拦网,因此没有二击
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-05 22:57:00
感谢楼上 长姿势
作者: afflect (Mr.Q)   2019-11-05 23:14:00
两个情况一,对方是第三球,那是绝对攻击球你用拦网的动作压球后,不算一击二,非第三球,但就可能要讨论对方击球点是否高于网子,且你的动作是否为拦网姿势
楼主: hehehahahehe (帮帐号QQ)   2019-11-05 23:17:00
压在网子上试算主动还是被动呢?
作者: afflect (Mr.Q)   2019-11-05 23:22:00
hehe,看当下裁判主观认定囉,通常拦网者动作明显啦补充二的部分,很多人在球已抛物线未过网之前拦网者就用拦网姿势压过对方区域,那会形成越网击球
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-05 23:55:00
为何会讨论击球点?如果不是第三球,应该看球是否通过中线上方来判断有没有越网击球才是
作者: afflect (Mr.Q)   2019-11-06 00:18:00
非第三球,就不必定是攻击球,故要判断击球点如是第二球,但是高网击球点,则判定直属攻击球那么你压过界的拦网,就不构成越网击球很多时候是高抛物线球,球尚未过网,就伸手去压则判定越网击球(太早伸过去压了notes高抛物线球是原击球点在网子下
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-06 00:27:00
规则里好像没有写这么多点欸..规则里的判断方法就是球飞的方向和是否越中线而已
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-06 01:44:00
作者: vgiraffe (小鹿)   2019-11-06 01:48:00
看你是否双手压球 双手可以视为拦网但单手就是视为攻击 第二球自己接起来理所当然是连击无误 单手压球视为攻击 双手是为拦网 以上 希望有帮助到您若有错也请大家指导
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-06 01:48:00
这影片的第三例是低手接球(应该有符合a大说的高抛物线球,原击球点低于网子),但是FIVB认定这球没不算拦网越界啊@@我看FIVB认定的关键好像是在原接球方的球员,有没有意愿跟能力去处理那颗球,如果他们没办法或没意愿处理,那么敌方就可以合法越界拦网压球不过这些都偏离原po问的了哈哈哈,他们都没压网XD
作者: s101881 (PIBAO)   2019-11-06 02:26:00
攻击球跟过网高度还有第几次击球无关吧?只要球往我们这里飞过来,就是攻击球了啦所以原PO说的动作就是拦网,自己捞起来是没问题的还有,拦网跟单手双手也根本无关。只要对方球飞过来,你跳起来伸手阻挡来球就是拦网了不要没看规则乱教……
作者: OmegaDog (终极狗)   2019-11-06 05:10:00
压在网上有算拦网吗 会压在网上不就是 已经到防守方但这是低级失误我找不大到国际赛判例
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 06:50:00
依据原po的描述,觉得应该判定这球为原po违例。拦网这个动作的定义是截击,且触球时,身体一部分高于网。依据原po所说的压球这个动作,应该是属于攻击,除非那个瞬间球有一部分碰到对方的手,不然球掉回己方,都应该在三球限制,且原po不能为第二个击球。
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-06 07:10:00
拦网跟单双手无关。
作者: a548701487 (阿达)   2019-11-06 08:06:00
实在是一堆人不懂规则还要教
作者: realroad (晓风‧残月)   2019-11-06 08:15:00
这篇好妙
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 08:18:00
阻挡来球跟压球,我认为这两个是不同的,前者拦网动作,后者攻击动作。原po的问题的真正争点即在此。
作者: rnazo (rzx)   2019-11-06 09:11:00
推ILzi
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-06 10:05:00
规则并没有写到什么动作属于攻击什么动作是拦网,用他到底是主动还是被动去碰到球也非规则区分拦网攻击与否的关键,这个案例在我重新读完2017-2020的英文版规则后,认为是拦网。 另外除了发球和拦网回对方场地的球以外,其余以高于网回到对方场地的全部都是攻击,跟在哪个高度碰到球无关。另外按照规则,拦网者碰到球的瞬间,其身体某一部分必须高于球网,除非原po没有,不然我认为这是合法拦网无误。像如果对手跳起来小吊球,吊太矮,己方跳上去抓下来,按照我对规则的解读,就是拦网而非第一次触球。官方英文版规则http://bit.ly/2CfNx4R
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 10:44:00
Blocking is the action of players close to the net tointercept the ball coming from the opponent by reaching higher than the top of the net, regardless of the height of the ball contact.规则没有明确写说拦网怎么做、扣球怎么做,但我觉得把对方接过头的球压回这个动作是攻击行为就像不会有人说越网拦网,会说越网击球这个动作已经不符拦网的精神
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-06 10:51:00
W则里面除了发球和拦网以外只要把球以高于球网送到对手场地的行为就是攻击,所以没必要去定义攻击动作,只要去定义什么是发球什么是拦网就好,而本案例只要讨论他是否为拦网即可。14.6.1 The blocker touches the ball in the OPPONENT’S space either before or simultaneously with theopponent’s attack hit.是放在14.6 BLOCKING FAULT项下,所以您说的越网击球也还是拦网,只是是非法拦网。
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 11:00:00
所以本案“把对方接过头的球压回去”不就是把球击向对方场地的动作吗我上面就已经说了,这个争点本来就只是分辨他这个动作是攻击还是拦网
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-06 11:09:00
回到拦网的定义,我个人对规则的解读归纳必须同时符合下列几点,只要符合了就是拦网:1.前排球员2.近网3.身体某部分高于球网4.来球为对手攻击球,所以这个案例我还是认为为拦网因为攻击定义为非拦网或发球的之高于球网到对手的球,拦网反而有较多限制定义,所以只要确定他是拦网与否就好,不用去看他是不是攻击,就检视比较严谨的那部分就好。所以我才说不用管他是不是攻击,只要确定他是不是拦网。
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 11:18:00
所以我认为这个动作不符合拦网的精神啊,不是intercept的概念,也就只能属于攻击假设一个情境,对方的球一样接过头飞到网口的位置,己方前排球员跳起来双手把球推到对方后场,这个是拦网还是攻击?就如你说的,拦网的要件比较多,我才认为这个动作不属于拦网啊
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-06 11:24:00
k大,可是我上面贴的影片连结,FIVB认定是合法的拦网耶,代表被判定为拦网了他有附英文原文,可以去看看,我英文不好所以是只看他翻的中文@@
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-06 11:28:00
我整理的拦网要件那四点来看 ,这个案例完全符合,所以我认为是拦网intercept是阻止的概念,不管他是阻挡还是去压球都是在阻止,所以你用球员的动作去判断是不客观的。何况拦网者的手都会向上向前伸以后做下压的动作,这时候难道会认定他是压球吗?
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 11:36:00
to calvin999tw 谢谢你的提醒,我刚刚没有看到这则。但还是认为这个动作属于攻击,回Retsell,你列的第四个要件其实不正确,应该说不能针对发球拦网,拦网的拦截概念,我觉得跟主动去击球还是不同的
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-06 11:42:00
第四个要件你在看清楚一点,对手“攻击球”,攻击球为除了“发球”或“拦网”以外,略以…所以我根本不用再多补充发球以外。另外Calvin大的影片很明显了,后面2,3案例应该就是您认为压球的动作,而不是拦截了吧,但规则没去定义何谓压球何谓拦截,没有定义intercept 的动作是什么,法制规则和社会就是按照规则和法律上面写的,没有的不能脑补不能自己加。退开来说不管是我们台湾人说的沙西米还是K大您习惯的中国用语探头球,在我解读规则后,就是拦网,感谢原PO抛出这个议题,能让我更厘清这些动作在裁判和规则里面的正确定义
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 11:54:00
奇怪我不能丢连结上来https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=535524156512009&id=210503382347423http://web.nchu.edu.tw/~fachen/coach6.6.pdf抱歉我贴不了缩网址的连结我觉得你才要先看清楚规则的脉络,不能拦发球是拦网的限制,不是拦网这个动作的要件,所以拦网一定是针对对方来球
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-06 12:07:00
sor我了解你的意思了但这个案例还是拦网无误,司法院法官都这样判了,司法院甚至自己公布案例了只要是前排球员在近网的位置在身体某部分高于球网的情况下碰到对方来球就是规则内的拦网,至于有没有违规拦网那是后话了菑v说一说发现也不是限定前排球员,只是后排球员会是违规拦网
作者: OmegaDog (终极狗)   2019-11-06 12:29:00
那这样 拦网者跳起来把球往上拖 是不是也算拦网?
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-06 12:48:00
楼上确定是托球的话,算一传吧
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 12:56:00
请问上面Sports Stream Lab影片及英文文字都是出自FIVB?
作者: OmegaDog (终极狗)   2019-11-06 13:14:00
那这样压网子为啥不算一传@@ 都是主动噎
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-06 13:19:00
回k大,应该是的,他是转贴FIVB官方的说明及影片,可能怕翻译有问题才一并附上原文吧回O大,正常情况的拦网也可能让球压到网,视为拦网而非一传这大家一定认同;但原po的情况是对面来的不是扣球而是贴网高飞球,他这样跳上去让球压网,就不确定是属于拦网失败还是算一传,所以上面就是在讨论这些情况XD贴网高飞球跳起来往上托球,很明显就不算拦网动作
作者: OmegaDog (终极狗)   2019-11-06 14:22:00
压在网子上不是代表球已经过去对方场内拦网不算第一次触球是因为可视为在对方场地触球
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-06 14:34:00
楼上不要超译了。拦网非第一次触球跟你是不是伸手过去对方场地无关,拦网不管怎样就不算触球,另外如果一样是前排球员在近网处有部分身体高于球网,把对手来球用上手托回去对手场地,按今天念完的法规,我认为是拦网,但如果没有托回去则视为第一次触球。情感上很难接受 但是照官方规则字面上来看 我个人是得出这样的结论在今天细看规则以前 我也认为这就是攻击啊
作者: a548701487 (阿达)   2019-11-06 16:20:00
你前面的四个拦网要件 即使没有托回去也是符合 怎么又变成一次触球了所以我认为还是要看裁判判定是否为拦网动作(这个部分没有明确定义 也是争议所在) 像沙西米挂网是绝对不可能被判定成拦网的也就是符合拦网要件 并不一定就是拦网动作
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-06 16:30:00
弄到我好乱 sor
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 17:26:00
我上面贴的连结也有说到,这个争点再细看其实就在于意图,你到底是拦截还是攻击?All actions which direct the ball towards the opponent, with the exception of service and block, are considered as attack hits.
作者: realroad (晓风‧残月)   2019-11-06 17:35:00
calvin大,原文并没有说那是合法“拦网”只说是合法“行为(action)”legal action或legal play. 没有说是legal block
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-06 17:59:00
https://i.imgur.com/rO1vIlR.jpg2.开头有明确说是拦网,然后文字解释这个行为是合法的,那不算拦网算什么@@?3.开头说合法的穿透,内文说明白队拦网者伸到对面领空,然后最后说这个行为是合法的,她如果这不是在拦网,为什么要叫[email protected]@?小弟虽然是英文渣,但这点逻辑还是在的QQ
作者: realroad (晓风‧残月)   2019-11-06 18:07:00
喔~没看到前面, sorry不过我觉得这个影片并不足以解释原po的情况毕竟你们是以拦网成功得分的动作去推论即使这个动作失败,也算是拦网触球而非一次触球但正如kenny大所说,动作意图还是有争议我想原po的这种情况国际赛应该也有发生过如果真的有判是拦网没有判二次应该也会被提出来讨论吧?
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-06 18:30:00
对,我这个影片跟原po问题无关,因为上面两位大大在讨论是否算拦网动作时,刚好这影片有相关我觉得有裁判的情况,球员不太能去改变判决,看裁判怎么判就认了吧,反正这情况也不常发生至于平常打play场,我遇到的时候,大家通常都是以对面有没有一起跳来判断,如果对面有起跳想拨球或压球过来的意图,结果却是我让球压到网,那就当这次是拦网,如果对面都没人跳起来,只有我跳然后我自己把球压到网子,那这个就默认为一次接触了real大,我觉得以国际赛的球员跳跃力来看,要找到这情况可能超难XD
作者: realroad (晓风‧残月)   2019-11-06 18:38:00
不可能完全没有吧XD 去找乌龙画面XD
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 18:42:00
虽然这的确属低级失误,但国际赛是看过的,找那些技术粗糙的队伍或是U21、U19比赛,不然就找企联比赛XD
作者: OmegaDog (终极狗)   2019-11-06 18:53:00
楼 是不是想钓企联选手
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-06 21:25:00
https://tinyurl.com/y47sa5xv 原来是短网址有问题
作者: HALFLY (嘿嘿)   2019-11-06 22:25:00
上面有人提到什么攻击球区别,第一次看到有人这样解释的,不管怎样击球只要有过网都是攻击球根本不用分什么第321次;现在主要疑惑的应该是出在拦网这个动作的不完美,压到白带滚到己方的球场内,拦网这个动作只要身体有部分高于白带,通常是手,就算是拦网,我认为高于白带的动作是拦网不是一击球,下来勾的那下才是一击球。
作者: afflect (Mr.Q)   2019-11-06 22:45:00
分类攻击球与高抛物线的例子是在于,触球时机早半秒触球,可能形成越网击球晚半秒可能是合法拦网因为高抛物线的轨迹https://i.imgur.com/RNyIIc0.jpg上面这个图,黄色是抛物线轨迹,而球未过网但再让子弹飞一会,像下图,过网(过网中线
作者: j95300   2019-11-06 23:09:00
二击球
作者: afflect (Mr.Q)   2019-11-06 23:10:00
https://i.imgur.com/YRWMmMf.jpg同一颗球路,早半秒,晚半秒,你是否越网击球有差所以判断对方是第击球且是否攻击球(击球点网子上否对于判定基准会有差别给个简单的总结,判定是否合法拦网,并不是看你的姿势而是先判断对方球是否攻击球,再看拦网者触球位置在哪所以我第一句这样跟你说,两个情况,你看一下当下是什么吧“并不是看你的姿势”这句话删掉好了,有差状况很多,那个先不讲(变另一方第一击spike不过这些是题外话啦,跟原话题太大关系,只是提醒
作者: realroad (晓风‧残月)   2019-11-06 23:50:00
你画的图跟calvin大的影片要不要对照一下
作者: afflect (Mr.Q)   2019-11-06 23:55:00
那影片没鹰眼角度看网上角度
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-06 23:59:00
前排球员、高于球网、拦阻对方来球=拦网只要满足这些要件就是拦网..至于所谓沙西米,依这定义,也是拦网的一种,虽然攻击性的意味也很重反正拦网也是常常直接就得分,沙西米不也是直接就得分吗然后我认为规则定义怎么写就是什么,不能用“精神”去超译
作者: OmegaDog (终极狗)   2019-11-07 00:11:00
a大 灵魂画家
作者: afflect (Mr.Q)   2019-11-07 00:17:00
我不是说拦网不可行,是有情况可能变成越网击球别曲解了囉~状况剧是有各种不同,对回去规则,可合法可违规什么精神?你看错文章了嘛
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-07 00:20:00
我回的是很前面的k大说的部分了..
作者: a548701487 (阿达)   2019-11-07 04:25:00
所以跳起来高过网向上托球也算拦网 可以自己再碰一次球囉
作者: Domobear (CAT)   2019-11-07 06:26:00
你都可以托球了 这还会算拦网吗......越网击球 阿不就是非法拦网吗压在网上不算拦网 那吃求进去的不就二次击球了==真的是一堆乱教....而且...哪个拦网不是把球压回去的还是都当人形立牌阿 各种弹飞
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-07 09:30:00
灵魂画家大大,你说我贴的影片没有网上角度,但FIVB之所以贴出来就是要讲解拦网时越网压球的判决啊,管他这影片有没有实际上越网,他就是拿影片当例子,2跟3都直接文字说明这情况下越网没问题了2跟3的英文原文也都有提到穿越的行为,所以实际上就是合法越网压球
作者: OmegaDog (终极狗)   2019-11-07 10:54:00
所以原po的有结论吗(。_ 篸뤩
作者: zxcvcindy (s92436)   2019-11-07 22:43:00
原po要不要帮忙统整各家结论…XDD
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-07 22:44:00
总之我认为原po的情况是拦网
作者: calvin999tw (阿凯)   2019-11-08 01:11:00
我看倒有点像稿纸
作者: JackyPearl (震)   2019-11-08 06:13:00
真的是一堆人不懂乱教欸...看到快吐血 没读过规则就不要来乱好吗
作者: a548701487 (阿达)   2019-11-08 06:24:00
不懂不要出来乱 会误导别人
作者: JackyPearl (震)   2019-11-08 06:25:00
然后问 "如果贴网起跳 高于网托球 也是栏网吗" 的人首先 能够托球代表球速不快对吧 那你可以在高于网子的状态下碰到free ball 你会怎么做当然是直接干下去啊(这个动作也是栏网)free ball 送在可以打的位置怎么会有人跳超过网往场内托球再来 就算真的有人这样做了 当然也还是判定成栏网因为规则写得很清楚 跟我们感觉怎样没有关系
作者: a548701487 (阿达)   2019-11-08 08:02:00
拦网还要有拦网动作才能成立 也就是若是攻击被拦回在落地前打到自己头弹起 是算一次触球 因为你并没有做出拦网动作 所以是拦网动作还是攻击动作要由裁判判定 并不是每个沙西米或向上托球都可以无限上纲成拦网攻击在规则里有说"All actions" 而拦网则是"the action to intercept the ball" 代表这是有判定空间的
作者: JackyPearl (震)   2019-11-08 19:21:00
可是栏网跟攻击的判定并不是"看起来像不像截击"实际上 如果沙西米不是栏网的话 那就不能在对方的空中打到球除了栏网以外没有任何合法动作可以在对方场中碰球的所以很明显 栏网判定跟你所谓的攻击意图没有关系
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-08 23:32:00
规则并没有规定怎样才是“拦网动作”前排球员、高于球网、拦阻对方来球,依规定,就是拦网何况,规则并没有再规定怎样的动作才算“拦阻”,因此也不能自己设限
作者: OmegaDog (终极狗)   2019-11-09 00:35:00
所以不是二击球吗
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-09 00:40:00
我的看法是拦网,所以不是二击(如果没有越网击球的话)
作者: a548701487 (阿达)   2019-11-09 04:09:00
楼上说的都有道理我也知道 所以我去找了国际赛影片 2016奥运女排决赛第二局 中国队总共靠沙西米得了两分 但是结束后的统计该局的拦网得分是0 这样楼上的懂意思了吗 还是说最高殿堂的纪录员没有读懂规则呢?因为没有明确定义何为intercept 而attack hit 又明确指出了除了service跟block以外的回送球 这代表是否为拦网是需要判定的 不是你们说的满足条件即可
作者: JackyPearl (震)   2019-11-09 04:34:00
我以为你讨论的是标准的排球规则...计分的栏网(也是你所谓的栏网)跟裁判判定的栏网当然不一样计分还有ace 规则也没有定义啊你不能用计分的标准去解释排球规则 这样本末倒置了
作者: a548701487 (阿达)   2019-11-09 04:43:00
沙西米是拦网 然后沙西米得分不算拦网得分 世界奇观规则那样写 就代表攻击球跟拦网球是不一样的 沙西米之所以不算拦网得分是因为他是攻击球 判例都出来了可以不要再自己超译规则了吗
作者: JackyPearl (震)   2019-11-09 04:54:00
计分板的目的就是要让观众能够快速了解 这场发生了什么事 所以会更贴近一般用语 有些有spike次数的统计有些会计算两边的errors 但是这些都是未经裁判判定的纪录而已 像是spike 在规则里除了发球跟栏网站 朝着对方场内的球都是攻击性击球 但是奥运计分板却可以看到选手spike/ace/block的次数 可见计分跟规则并不是完全对应的 不能用来解释比赛规则如果照你这样说的话 那要怎么解释沙西米时在对方场上空"攻击"的矛盾呢?如果不是判定成栏网的话 沙西米是会违规的
作者: OmegaDog (终极狗)   2019-11-09 05:04:00
我记得拦网之所以可以不算第一球是因为他是算在在对面场上空触球如何在对面场上空触球 又让球压在白带上呢?
作者: JackyPearl (震)   2019-11-09 06:59:00
楼上 栏网没有限定要在对面空中
作者: Retsell (Retsell)   2019-11-09 08:42:00
Omega...拦网就是拦网 没有在哪边拦网不算第一次,哪边拦网算第一次这种
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-09 09:54:00
正式的记录表里并没有统计攻击或拦网,无法依据所谓“记录表”来佐证然后攻击是指把球从标竿内打回对方场区内沙西米既符合拦网的定义,也算符合攻击的定义差别就在于沙西米失败的时候,还能自己再碰一次(如果来得及的话)奥运转播的统计数据要把怎么区分攻击和拦网...那是转播的需求,正式的裁判工作之中,并没有这样的任务依规则,攻击球和拦网球并不一定互斥然后回应omega大大,拦网是允许手伸到对方场区拦阻,当然前提是这颗球必须要是攻击球,而非用“是否在对方场域”判断
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-09 14:26:00
赛后的技术统计资料(P2、P3)、各项技术排名这些难道不是工作人员需要跟着比赛同时统计的?统计的依据难道可以自外于规则?某个时点的行为不可能同时是攻击又同时是拦网,这超乎理解拦网伸手过网的前提不是这球是不是攻击球,而是不得干扰对方的动作(如果客观上对方有能力继续处理球)
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-09 14:35:00
正式的裁判记录工作之中并没有统计那些资讯和数据只要满足拦网要素的,就是拦网;满足攻击要素的,就是攻击。我认为有些case可以即是拦网、也是攻击
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-09 14:37:00
我有说到裁判2个字吗................................攻击的定义就已经开宗明义写着,拦网发球除外...........
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-09 14:39:00
统计依据当然可以自外于规则,因为那无关乎比赛进行的判别的确规则有写“除了发球和拦网以外...”,那上面我所说同时存在的观点的确是错了
作者: kenny2 (抒情摇滚)   2019-11-09 14:43:00
我觉得你也可以说有些动作的性质,介于拦网与攻击之间
作者: ILzi ( 并不好笑 )   2019-11-09 14:44:00
例如棒球的防御率、打击率、上垒率、攻击指数..等都是技术人员自行统计,并非裁判的工作,规则里也没有订定的确有些动作介于拦网和攻击之间,我同意
作者: howardfang (豪尔德)   2019-11-11 00:24:00
只要不是沙西米那种攻击动作 基本上多半都会算拦网

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