楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-28 17:29:32对了记得理性讨论也不要违规喔 不然(ry
来源网址:
因为来源是立委的脸书 但我觉得这个满重要的 所以先贴上来
也有贴给M板 若M板觉得此文不妥 我将删文并且接受板规惩处
补 M板认为ok 但我懒得删上面那两段 所以保留(?
https://reurl.cc/q5Re5D
情报内容(即网址之文字内容):
【游戏公司注意!定型化契约不要乱写,开服前请详阅消费者保护法】
哈囉大家好,我是显智。今天要和大家说一个恐怖故事。
小智某天滑到一款看起来很香的游戏 赛马娘Pretty Derby ,于是迫不及待地下载下来玩
。
(编按:这边应该就是个前情提要,主要应该是他们团队之前有帮忙丁特对天堂转蛋的事发
声,所以有在持续关注这方面的东西)
不过急归急,身为律师的小智有一个好习惯:游戏前请详阅使用者约款。
然后小智就看傻了。
因为游戏约款这样写:
“您同意赔偿并使我们的董事、高级职员、雇员和代理人免受所有成本、诉讼、损失、损
害、索赔、要求、和解、罚款、罚款、责任和/或费用,包括律师费,因本协议而产生的
,包括但不限于因贵方的失实陈述、疏忽、遗漏和/或违反本协议而产生的。”
简单来说,从董事到员工,都不想负担任何成本和责任,除了写了两次的罚款,还包括律
师费。要赔,消费者赔。
小智心里有点不爽:这么敢写?是看台湾法律没有吗?干脆约定不要告算了。
游戏公司的法务也有同样的感觉,于是写了这条规定:
“本协议适用 #中华人民共和国香港特别行政区 法律,并且排除一切冲突法规定的适用
。您同意并承认,您与 KOMOE 之间的任何索赔或法律纠纷应提出由 #香港国际仲裁中心
按照有效的《香港国际仲裁中心机构仲裁规则》进行仲裁。仲裁一裁终局,对双方均具有
法律拘束力。仲裁地点为 #香港。”
小智真心傻眼。不只写要适用香港法律,还真的不能告只能仲裁,而且还很
international,要在香港仲裁。
不过,游戏公司的法务,一点都不觉得international。
因为在隐私权约款中,法务表示:
“点击‘接受’,即表示您同意将您的个人资讯传输给第三方,其中可能包括将您的资讯
跨境传输到我们位于任一国家的数据库或关系企业,尤其是 #中国台湾。”
小智:……。(删游戏)
好,故事说完了。那法律上有什么问题呢?
1.不能任意排除台湾法律强行规定的适用
虽然原则上当事人可以自己约定要用哪国法律,但如果是要规避台湾法律,或者适用外国
法结果会违背公序良俗等状况下,还是得乖乖回到该适用的法律规定。
所谓的强行规定,就是有一定重要性,所以当事人不能自己约定,一定要依据法律所定内
容的规定。
为了保护消费者,基本上消费者保护法的规定,都是“片面强行规定”。也就是说,原则
上只能约定得比消保法相关规定,更有利于消费者。
此外,依据消保法授权规定的“网络连线游戏服务定型化契约应记载及不得记载事项”,
也有强行效力。应记载的事项,就算游戏公司不写,消费者也可以主张。不得记载的事项
,写了消费者也可以当作没写。
2.不想要负责还想要消费者律师费?无效。
首先,消保法第10-1条规定得很明确:“企业经营者对消费者或第三人之损害赔偿责任,
不得预先约定限制或免除。”
同时,还有这样一条不得记载事项:“除法律另有规定外,不得约定因本契约提供之服务
所生之纠纷涉讼,应赔偿企业经营者所支出之律师费用。”
所以基本上,公司如果有不想赔偿,或者要转嫁自己的律师费到消费者身上的约定,通通
NG无效。
除此之外,消保法第12条还有一个帝王条款:“定型化契约中之条款违反诚信原则,对消
费者显失公平者,无效。”同时规定了三种推定显示公平的状况:
1.违反平等互惠原则。
2.条款与其所排除不予适用之任意规定之立法意旨显相矛盾。
3.契约之主要权利或义务,因受条款之限制,致契约之目的难以达成。
虽然这个规定的要件很空泛,效果又很强,所以实际能用的时候反而不多。不过游戏公司
越是甩锅、越不想负责(连罚款都不想负责),就越容易违反诚信原则,对消费者显失公
平而无效。
3.玩个游戏还要去香港仲裁?无效。
争议金额往往不大的消费争议,却约定要去香港仲裁,刚好就是典型违反诚信原则又显失
公平的状况。
更何况,今天的主角——游戏代理商“小萌科技有限公司”,就登记在台北市。
消费者在台湾,游戏公司也在台湾,还约定要去香港?完全就是找消费者碴。
接下来,办公室会将相关的问题汇整后,提供给主管机关进行处理,以维护玩家的权益。
心得或想法:
我把重点标上来了
大家就自己参考一下吧
课金 就 真的考虑一下ㄅ 这个条款写这样真的是 ㄏㄏ
然后再次建议 直接玩日版 vpn很容易用的==
好了 不多说其他的了 不然等一下真的违规 lul
对了记得理性讨论也不要违规喔 不然(ry
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-28 17:32:00作者:
frlair (法雷尔)
2022-06-28 17:34:00C洽就有人拿FGO去比对惹~港版无误~这个小萌跟FGO的不一样~
作者:
Feeng (Feng)
2022-06-28 17:34:00我有一个疑问 真的不能写仲裁在国外吗 因为之前吵过的sony
作者:
Feeng (Feng)
2022-06-28 17:35:00也是写开庭请到香港 有几款也是想到韩国or日本
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-28 17:35:00可是我在台湾应该是要适用台湾的法律ㄅ 怎么要跑到国外用他国的法 再说...(ry
作者:
kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
2022-06-28 17:35:00FGO不是这样写吗?!
对岸都不觉得你台湾是独立的了怎么会觉得适用台湾法律再讲下去484要政治文了
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-28 17:36:00有可能 小心一点(ry
作者:
Feeng (Feng)
2022-06-28 17:37:00天堂W我记得最后也是搞到要跨国官司 台湾法院好像也不管
就政府没在管 法律写好玩没强制力 弄个国外公司就可乱搞
作者:
vbotan (京都散策)
2022-06-28 17:37:00无聊,照课不误
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-28 17:38:00齁 这个是什么
可以查google app上架会特别写韩国日本要遵守地方法律但台湾不设限 所以国外公司很容易搞台湾消费者
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-28 17:39:00以前要提案立最凶的被说太凶啊 结果自己提的立下去抓到什么吗 看看那个i71 ㄏ
状况不一样 因为黑橘公司就在台湾 法院判输有强制力
国外厂商都不设公司或只是人头公司 就算输了也罚不到基本上就政府要有执行力跟app store谈, 违法不得上架
不过说到google 很久以前为了7日退款的问题闹翻后台湾消费者在play商店的权益一直都是半残的就是了
如果台湾政府要管跨国合同,那就只能锁国,建议大家想和他国法律吵架之前必须先想清楚又,正常而言,有课金的游戏都不会想在台湾营运,单是七天鉴赏期就足够令大部份业者想打退堂鼓
欧洲有些国家判转蛋违法就有新闻游戏直接退出当地市场
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-06-28 18:03:00
买个付费VPN也没那么贵,不过最好先看一下是不是中资
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2022-06-28 18:04:00这种东西也要护航喔 官方别出来洗地好不好
基本上合同在香港订立将会是手游的新型态,这和美国一堆公司都在Delaware挂注册的原因是一样的
我都玩快1.5年了也没在vpn上花钱啊(手游的新型态ww
p.s. 香港现状是无成文法管理,案例也相当不足,
不就台湾没在管 不然你能举例日本游戏会跑到香港法院嘛
作者:
windmai (风城之心)
2022-06-28 18:17:00消费者保护法第47条:“消费诉讼,得由消费关系发生地的的法院管辖。”
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2022-06-28 18:18:00还好我不玩台版 XD
你就是付钱给一个在香港收钱的企业啊,当然适用香港法律
说真的啦,台湾就算有管辖权,你告赢了还是要去香港执行,香港会不会认台湾的判决又是另一个问题
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-28 18:21:004
所以为什么不玩日版就好呢?<<<<<我是这么做的没错啊我都玩日服了,要告也跟小萌BB无关(
日本政府会管违反日本法律但遵守香港法律的app不能上架
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-06-28 18:25:00
其实喔,玩日版如果有法律纠纷,我一样也是要跑日本提诉不是?这还算是风险自负。但就算这样“都不归台湾管”,有能力玩日版就真的别赌繁中版了
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-28 18:26:00作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-06-28 18:27:00
淦,成大有这么乡下到不知名吗?在后火车头而已耶
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-28 18:29:00......不是阿 成功岭=台中 所以成功大学也要在台中吧
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-06-28 18:31:00
![]()
国泰的logo就这欉啊
小智的说法没错,但这其实适用于所有不在台湾开分公司的游戏厂商,所以才说这是全球化的游戏经营形态就算有开,也不代表台湾公司需要负责国外公司的责任
并不是 所以才会有代理商. 但不设限才会让厂商为所欲为
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-06-28 18:34:00
伊娘喂,这个是国姓爷的成功啦,卡早叫台南工学院啦,然后校区名字真的有够政治的,成功、胜利、光复
所以就说台湾公司本身就不是香港公司的代理当然我不排除台湾法院会直接贯穿拥有权要求台湾公司同上一条船共同负责
就法律漏洞或执行漏洞才会造成现在一堆国外公司乱搞呀
没有漏洞啊,你只要不考虑台湾小萌就会发觉无追究可能如果这样台湾法院觉得有问题,那就是禁止海外业者对在台湾的玩家收费,那显然就只余下锁国的道路基本上我是不认同转蛋游戏需要管制的
不就设立分公司或找台湾代理商 不遵守规范的不得上架
作者:
vestal (小狗汪汪叫~)
2022-06-28 18:56:00好黑啊
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2022-06-28 18:58:00禁止很好啊 你没有让消费者可以申诉的权利 那当然就没有资格收消费者的钱啊 不然就去找个在台湾的公关公司 代理公司 挂个人头 至少能保障和追究 不然就不要赚啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-06-28 18:59:00
就以前南部国立大学太少(成大、高师大),中山设校时云嘉南高抢成一团,台南县被呛不是已经有成大了吗,县民回呛那是在府城啦,还是给民雄拿去了
作者:
WAVEHzen (The Wave 海波浪)
2022-06-28 18:59:00法律本来就该保障弱势方 = =
作者:
abcd1111 (abcd1111 {T Ec&oB ? 是?)
2022-06-28 19:01:00所以是港版那我课金应该要免10%营业税啊,日服都有减免,港服呢?
作者:
abcd1111 (abcd1111 {T Ec&oB ? 是?)
2022-06-28 19:05:00收2690台服的钱却只承担香港的责任,说不过去吧
去日本处理阿,她就不让你玩你自己要玩的繁中服在台湾打广告、没锁台湾IP收台币、抽税有争议去找香港,对阿在台湾GOOGLE商店上架但是不受台湾法律管束,唉嘿就法律漏洞,自己来,商人最精明了
作者:
OAzenO (すごいにゃ~)
2022-06-28 19:13:00我可不可以把协议全文贴上来 ?
作者:
lolicat (猫雨果)
2022-06-28 20:03:00这表示小萌很懂 怎么规避责任
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马) 2022-06-28 20:13:00
喵的,都市俗打断腿
作者:
shoryo (犯中二的小小鸟)
2022-06-28 20:22:00那标题分类台闻要不要改港闻(X
这些戏码原神不是演过一次了 二之国也演过到后来还不是不了了之
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2022-06-28 21:01:00VPN是真的烦 反正不要课金就不会有鸟事另外我是完全反对 "没有让消费者可以申诉的权利那当然就没有资格收消费者的钱啊" 这个论点的 拜托不要害愿意自行承担风险的人被搞的被全面禁止不能用难道还有人想回到DVD大家全部锁区分的明明白白的时代?不会吧不会吧不会吧你如果所有Google Play上架的App都要受台湾法律管束那根本不知道Taiwan怎么拼的全世界产各不锁区的东西就要现在立刻从台湾Google Play下架我写个App难道还要考虑全世界一两百个国家全部的法律?日本锁国锁到爽就是这个心态延伸出来的 拜托别搞马娘是因为台湾有代理 DMM游戏你觉得为什么要锁IP就是因为日本人懒得面对这个论点 所以通通不要给你们玩干你妈那倒楣的是我而不是在该的人
其实就是回到古早时期没代理玩家自生自灭的情况啊只是这次情况很特别 是代理之后还是在海外 呵呵
罗姆讲这个我就想到跟台湾无缘的play点数卡也是想拿台湾法律吵 结果咧? 啪 没了.jpg
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2022-06-28 21:24:00所以这次立委有材料去打 但是重点在他公司登记于台湾是啊搞的直接没了最衰的就是想自生自灭的人 ==其他代理我不熟 但理论上如果是橘子台湾代理开给香港玩家那香港玩家出事还不是得照台湾法律走 意思一样
想到小萌直接变成“英属处女岛商小萌”就觉得好笑课金就一个愿打一个愿挨,何况如果要吵比率不对,香港也有商品说明条例,实际上那些disclaimer并不可以贬损被查水表的后果。前提是要查,但台商抹绿点应该就可以惹国安了
仲裁在国外 其实这也是对岸搞香港时一开始用的理由不过那个国外是台湾XD总觉得条款这样写还挺讽刺的
作者:
is1128 (想不出来)
2022-06-28 22:04:00看来其他游戏代理商很急喔,一直打小萌,看来赛马娘稳了
上架条文都有写须遵守地方法律或可以法下架不提日本也有欧盟例子一堆 除了禁转蛋外也有统一价格
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-28 22:27:00哪种稳?w
下一篇有列某些特定区域条文 公司又不是吃饱太闲列上去我知道有些公司觉得GDPR太麻烦 直接写明不给欧洲用
作者:
qqxu5 (qqq)
2022-06-29 00:41:00请修正为港服,官方都说不适用台湾法律了还在那边台服☺
反正我是觉得往后在本板上关于繁中版的情报应该一概正名为港闻说到底小萌应该也没说过这是台版加上该游戏合约条款明确以中国香港法律为适用主体本板称上开公司代理游戏之情报为台闻似有不妥之处
作者: timthelord (提姆) 2022-06-29 01:01:00
小萌说要修正了 虽然不知道会修成怎样
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2022-06-29 01:21:00当然是学学之前的处理模式 直接隐藏之后装死啊(
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-29 01:36:00作者:
OAzenO (すごいにゃ~)
2022-06-29 07:06:00小萌来洗地了 只是洗的如何还有待观察
看来如果闹大变成政治问题最头痛的是小萌自己,所以赶快洗地希望赶快落幕吧
作者: sselphie (selphie) 2022-06-29 08:26:00
继续洗吧 反正我不会去下载
你信任小萌还是信任CY在自己挑着玩吧,嗯反正我选择信CY,起码出事日本玩家会先跳脚,中文代理的出事多数都不了了之
楼主:
tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信)
2022-06-29 15:56:00作者:
OAzenO (すごいにゃ~)
2022-06-29 17:17:00小萌洗地了
只知道台服开机前后Line马娘专板群组出现长串离题政治风向文洗板 请还我日服清新净土