involver好读版：https://involver.tw/Articles/Details?id=24
本篇是系列第三篇，如果对于Zero篇的Master们有兴趣，可以参考这里：
https://involver.tw/Articles/Details?id=22
对Stay night篇有兴趣的，可以参考这里：
https://involver.tw/Articles/Details?id=23
与TM-PTT的讨论：https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1683532603.A.7B2.html
这里的分析当然会参杂一些作者主观判断，也可能会有对细节把握不足的情况。也欢迎留
言补充。
§
基本上从简单的三大能力面去分析：肉搏、魔术与召唤能力。
肉搏能力的基准：
E-普通人。
D-训练过的普通人。
C-使用肉体强化的魔术师。
B-水准之上。
A-顶尖水准。
EX-规格外。
魔术能力的基准：
E-普通人。
D-体制外的普通魔术师。
C-体制内的普通魔术师。
B-水准之上。
A-顶尖水准。
EX-规格外。
召唤能力比较复杂。这里简单以召唤的Servant等级来判断，少部分例外。
召唤能力的基准：
E-哈桑们。
D-稍弱的Servant。
C-普通的Servant。
B-水准之上。
A-顶尖水准。
EX-规格外。
§
卡多克·泽姆露普斯
https://pbs.twimg.com/media/FNPIlPbVUAAYwFZ.png
肉搏：B
魔术：C
召唤：B
乍看之下是资质平庸的魔术师。
召唤的Servant是末代沙俄的皇女。照正史来看没有任何战斗力。异闻带的她带着一位祖
传的冰雪精灵，这是她强大的原因。
如果要讲卡多克的肉搏能力，那势必要提到他的魔术系统“对兽魔术”。
人类成为灵长，并不是因为跑得比较快、或是比大部分的动物强壮，而是因为人类有发明
、熟练以及改进工具的能力。在远古时期，人们就擅长以弓箭猎杀动物。只要是人类所到
之处，大型野生动物几乎都被消灭殆尽。只有那些一开始就与人类共处的非洲大型动物，
了解人类的恐怖，并与人一同演化而苟活到现代。
而所谓的对兽魔术，就是以压倒性劣势的人体、与野生动物战斗的技术。不管是在远古的
神代，或是科技进步迅速的现代，都是被人嗤之以鼻、没有任何发展性的魔术。
虽然卡多克在剧情当中的肉搏表现不多，但从他的魔术就可以想像到，能将肉身强化到与
野兽们抗衡的体术程度。
人类恶被授予的职阶是Beast。不禁让人期待与迦勒底同行的卡多克，之后会有怎样的精
采表现。
§
奥菲莉娅·法姆索罗涅
https://stat.ameba.jp/user_images/20180725/15/fgocarp/39/da/j/o1284072014235442562.jpg
肉搏：E
魔术：A
召唤：A
剧情中没有肉搏的桥段。
降灵科的秀才。拥有古老的血统。持有宝石级魔眼，能让看到的现象延迟发生。未来视的
一种。
特别擅长召唤类魔术。礼装是心理防御的护符。还能使用空中步行的术式。
有“现代女武神”的外号。在拯救人理的模拟循环中，队长称她的战力在自己之上。
召唤的是北欧神话中屠龙的大英雄。
§
芥雏子
https://pbs.twimg.com/media/FXlRr5daQAAm0mn.jpg
肉搏：？；EX（精灵）
魔术：C；A（精灵）
召唤：C
原本是弱不禁风的文学少女。因为老所长帮忙伪装的关系，实力不明。
植物科出身。本来作为迦勒底职员的她，因为Master的才能而被选入A队。
因缘召唤的兰陵王能力普通。
吸收Servant的灵核后，与普通人类的肉体强韧程度已经不是一个次元的存在。
虽然作为自然的精灵，应该可以无限地使用大源的魔力；但受限于人型，出力有限。
§
斯堪地那维亚·佩佩隆奇诺
https://livedoor.blogimg.jp/gamemeister/imgs/a/d/ad11aa55-s.jpg
肉搏：A
魔术：A
召唤：A
能够熟练使用修验道。透过身体强化、机动能力的提升，足以与Servant等级的对手打一
定程度的防御战。
使用的魔术为修验道的外道“天狗道”。佩佩已经习得能大幅强化身体机能的“神足通”
、读取他人心思的“他心通”，以及知晓自身命运的“漏尽通”。
召唤的Servant是印度至高神——湿婆的化身之一。
§
基尔什塔利亚·沃戴姆
https://i.pinimg.com/originals/a1/9d/93/a19d9335c9d84401a9ffafe61a8594b1.jpg
肉搏：C
魔术：A（希腊异闻带之前）；EX
召唤：A
千年传承的魔术师名家后代。天体科的首席。能够创立时钟塔第十三学科的天才。
召唤的Servant是神灵凯妮丝。
年轻时遭遇父亲派遣的刺客袭击，从此身体便很虚弱。有躲过贝利尔从背后刺杀的记录，
反应速度在常人之上。
能够使用理想中的天体魔术，比起神代魔术更加追溯本源。原本只存在理论之上。在神代
延续的异闻带中，以整个异闻带作为魔术回路、才可能发动的天文规格。
一言以蔽之，陨石魔术。
https://www.youtube.com/watch?v=DuzePZdvsp0
有单枪匹马攻略异闻带奥林匹斯山的记录。
§
贝里尔·伽特
https://demonition.com/wp/wp-content/uploads/thumbnail/90275.jpg
肉搏：B；EX（后期）
魔术：A
召唤：A
超群的杀人能力。虽然都是使用一些阴狠恶毒的手段，正面对决应该比不上真正的武术大
师。
在剧情后期吞食了排热大公的灵基，肉体强度上升到精灵的等级。普通Servant也不是他
的对手。
能够使用魔术师的奥义“固有结界”。但因为一些技术问题，就没有呈现出来了。
召唤的Servant是亚瑟王传说中的妖妃。
§
戴比特·泽姆·沃依德
https://livedoor.blogimg.jp/gamemeister/imgs/7/5/757264bf-s.jpg
肉搏：B
魔术：C；EX（U所长的心脏）
召唤：EX
能够独自在第七异闻带的巨兽密林中横行，很说明他的实力。
因为体质的关系，无法进行魔术研究的工作。相反地理解力超群，洞察力、推理能力也很
高。
后来得到异星之神的心脏，照理说有源源不绝的魔力支援。但剧情中只有用在复活ORT上
面。
因为体质的关系与人理绝缘，只能透过土地做为触媒召唤Servant。
但也因为体质的缘故，能够以镜像的方式、随对手数目召唤能力规格外的Foreigner。连
身为前Beast的兔子秘书都是一击轰飞。
§
藤丸立香
https://i.ytimg.com/vi/V1n4h0CInr0/maxresdefault.jpg
肉搏：E；C（后期）；B（迦勒底支援）
魔术：E；A（迦勒底支援）
召唤：EX（迦勒底支援）；EX（极天的流星雨）
完全不平凡的凡人代表。原作之前只有灵子转移适性非常高这个强项。
不知为何，有超人的耐毒能力。
透过迦勒底技术部门研发的支援礼装，可以使用的魔术深度、广度都非常惊人。甚至可以
靠魔弹牵制Beast级的对手。
身体强化也不在话下。面对逐渐崩解的盖提亚，能够举盾抵挡魔神王的连续重拳。
召唤的数量、质量都异于常人。虽然常备Servant只有玛修一人，但可以随着地点变化，
召唤数量不等、以土地为媒介的Servant。
能够随时召唤没有自由意志的Shadow servant，还能够使用宝具。
在终局特异点，不需要迦勒底支援，单靠与英雄们的邂逅，便让他们愿意突破时空的限制
来帮助他。
到了后期，还可以召唤诸如冠位英灵、异闻带之王，以及最近让人理瞠目结舌的Beast
class。
§
Grand order篇虽然体量比Stay night庞大，但设定比较没有像SN那么错综复杂，也不太
会有事后补充的设定。加上作者本人有跑过原作，写起来比较有自信w

队长肉搏不弱，他至少能轻松挡贝利尔的背刺。身体弱跟他肉搏弱是两回事……

我也有考虑过这点...那你觉得什么等级比较合适啊？

辈前是隐藏真身吧 原本真身是超强受肉精灵她总是拿着一本书当AT立场保持微妙距离感怎么感觉你整个讲反了…https://i.imgur.com/Lo1p8sd.jpg绊礼装给你参考佩佩那段你的着墨太少了佩佩的本名(妙涟寺鸦郎)没提，这跟他有六道神通以及之所以放弃隐去姓名都有很大关系说是塑造他鲜明人物形象的一片重要拼图也不为过神足通 他心通 漏尽通佩佩可是能因此跟___之后的贝里尔一战喔

辈前的真面目一整个不学无术w

我已经在期待其他大大的补充了

没错啊佩佩讨厌自己有六道神通甚至讨厌妙涟寺鸦郎这个名字因为某种他到死都不愿意明说的理由把他自己整个家族给灭了但他的战斗水准还是很高

原po跟我跑过的2.3是不是不一样……看到这篇还在用自己的标准衡量魔术能力、以及把召唤当成一种能力看待，就觉得前几篇版友的回文真是白费苦心。

召唤系统太复杂，我是故意简化的。用自己的标准衡量魔力...我不是魔术师啊（X不说笑了。我也只能用自己主观判断Master们的魔术能力这个世界上并没有真正的客观。我也只能用自己的看法判断说到底这三个方面根本不可能说明完每个Master的能力你可以想像成切嗣做的“事前情报”。我尽可能用越短越好的方式分析每一个Master的能力（然后想办法暗杀他们（X

设定与定理这玩意儿跟客不客观没关系，难不成真空中的光速会因为你客观与否改变？

设定是会因为服务叙事而改变的。我已经跟啸月讨论过了。魔术能力：魔力、资质、研究、解析、计谋、道具，等等...三篇文章真的讲不完。我是故意把分辨率调到最低

如果有严重错误，欢迎讨论我当然不是切嗣啊w

现有的资讯全部摊出来比较后,剩下的才是你能用自己的"感觉"提出来讨论的空间,不然就只是跟网络上一卡车不尊重知识的"科普"说书影片一样而已

这系列到第三篇了还是一样废

有些部分是我故意省略的。不然真的讲不完

在谈设定复杂前 你简化的设定是错的

你召唤能力直接删掉算了 争议还比较少

把复杂的成因过度简化成一种指标，那等于没有意义。原po可以想想，你提出“召唤能力”这项指标是想证明什么？机遇、适性、御主能力、圣遗物、甚至是不同的召唤系统都被你混在一起，那读者可以从这个指标得到什么资讯吗？

你SN 那边把Caster 召唤能力归在D就很莫名奇妙了，她轻松走后门叫从者出来的召唤能力只有D。那其他人的召唤能力应该连F都不到还有韦伯跟切嗣的魔术能力居然同样是D，满篇都是可以吐槽的点

啸月这一巴掌打的啪啪响☺

你是要说切嗣连身体强化都开不了吗。

什么叫问编剧？难道你打整篇文不以编剧为基础？ 你把GD召唤能力列EX结果召唤过的从者强度明显落差召唤能力EX的召唤从者要像JR Smith一样骰骰子就是？

等等,魔术回路天生的质跟量本来就不是随便能改的阿

我们讨论的是TM 你搬RO 出来张飞打岳飞是怎么回事？

没看到上面的回复A组全体在灵子棺内被雷夫阴因此挂掉跟辈前在2-3的存在(异星神签约复活)除了一个前一个后之外，有啥关系…

魔术回路的质与量天生固定，如果能动的话爱歌还不把自己的量加好加满XD

你这跟 "详细分析起来太累了所以我简单讲讲" 差不多

不用回他废文啦 连家系有没有说明和回路因为境遇造成改变这种笑话都出来了简单讲（x）乱讲（o）

继续…队长那句“比起神代魔术更加追求本源”又是啥…

你引用的那边，所以魔术回路的量还是不变啊你把塞住的水管打通，又不是多加了一条水管上去

然后既然能提队长的背景，那为啥不用提贝利尔认魔女为母然后又反手杀掉而且他可是靠着跟魔女学的暗杀手段获得老所长的邀请进入迦勒底喔

设定就交给别人提问了，我只想问为什么剧情没有表现过的东西（比如奥菲莉亚的肉搏）不是空格或是问号而是直接给E？

回路量那么好变那TM那些魔术师们就不用那么伤脑筋了

前一篇我就提过了 大家只是比较客气而已你还可以打一大段反驳我 真的是对自己很有信心

你引用的那个又不是改变魔术回路实际上就是慎二仍然有残留被封闭回路这样

TM也有魔力A速度B之类的数据啊，但这又不代表你可以随便把作品内没有数值化的东西混成一团讨论= =

不是啊 照你逻辑切嗣自学还会固有时制御 韦伯正统教学出来啥都三流 然后魔术能力都是D不是很矛盾？

那设定上有明确指出的魔术能力你就不能当作没看到阿

然后戴比特…他在蒙天使宠召(物理)后才到时钟塔传承科的喔他是后来被这玩意搞才被赶出来私心到底是三小…我放弃了 你们连我的份一起加油

不懂逻辑 所以韦伯家系浅薄给他加权到跟切嗣同级？

正常的分析：这边的动画是这样演or游戏文本是这样写的，所以切嗣与韦伯的魔术能力同级

实际上光是同样的暗示魔术在FZ就两人都有用给你看了

你的分析：切嗣与韦伯的魔术能力同级，因为我觉得。你要人怎么不吐槽

韦伯那边…你知道他可是最弱中的最强吗他继承艾尔梅洛伊之名成为君主后明明自己还只是祭位(比我们的开位稍微好一点点而已)却教出一堆超优秀的弟子标准的桃李满天下人家还担心他会不会挟师命立派系勒怎么给你讲得好像一个小咖咖一样…

韦伯纯论魔术能力是真的不怎样啦，但教学能力跟人望太高了你要改的话不只是切嗣……我刚才的举例可以扩大到你整篇文

你这样我很困扰w

不是 别人给你如何正确分析的意见 结果说很困扰 这样谁想跟你讨论

然后为啥如果是受肉精灵真身就不会被弄死…辈前是厌世到只想找个地方待着而已为了隐藏身分才当迦勒底御主适任者不可否认她一定有降低表层实力显现程度但她是在灵子棺内沈睡的状况下被阴然后你的意思是如果她用受肉真身状态睡进去就不会死你这不是在张菲打张飞吗

我指的是，你之所以会给出这样的数值应该有什么原因吧？把那个原因写出来，就这样而已。直接抛结果不叫分析把你看动画的演出还有文本之类的补充上去，才能让读者理解你的思考过程，直接抛出一个答案没人能跟得上你是怎么思考的

红A：你跟得上来吗？ 拍谢忍不住w

别人写文都在精益求精只怕改得不够精确，就你在那边要改很困扰，有没有想过看的更困扰？

还有GO设定哪有比SN简单 GO是公认的大杂烩跟废案回收厂

活在自己的世界真可怜

你是在说第三异闻带的时候一开始遇到虞美人时没监测到她的灵基有问题吗？

可以提出你们的看法。这里看起来要修。

这就是抖音跟shorts的威力吗？

我只想唱一首歌

原来如此。所以之后只是出力提高。

这样衰弱的时候，实力就不好判断了。表现的魔术实力还是迦勒底普通职员，这个应该不用改肉搏能力可以打个问号。

还有体制内跟体制外的普通魔术师这个范围也太广，怎样算体制内外？普通的定义到底是啥？体制内为什么比较优秀归在C？

考验你对普通的看法。不然“普通人”要怎么算？体制外也是有厉害的魔术师。那就会归到B或A了。普遍性其实是一个哲学问题。你不经意踏入一个很深的领域。

你的分类方式就是充满这种问题，要动这边的话就等于要动整篇。

关于何谓“普通”，可以写一篇论文了。这里请用你的直觉。

哈桑跟较弱从者怎么分 不谈幽弋之类的外挂有些从者还不见得能赢哈桑 怎么哈桑就E其他是D

你要分类的话是你需要定义什么叫做普通，是你把你的分类变成了一个哲学上无法准确定义且没有正确答案的东西，导致整篇分析让读者看得莫名其妙

说真的理科出身的看这种"自由心证"的分析标准头很痛

文科也不是没逻辑好吗XD

拜托 就算是前期设定的百貌咒腕某些从者还不一定能赢 举最极端的就写书仔

那你可以问一下读者看不看得懂你的D、C是怎样定义的，至少我看不太出来

这叫不尊重知识好吗

明明时钟塔就用位阶区分魔术能力，非属时钟塔的也能用这套方式归进去，为什么不用本来就有的分类法……

不然你会把童谣排在哪? D吗？ 凭什么哈桑就E

你都说自己跟哈桑不熟了 那空白待补会不会比较好题外话…虽然我知道很不应该…害我内出现童谣D cup…

你看，你的世界中出现了D cup的童谣。

你现在已经飘出老高那说书仔的味道了你知道吗...

你还是想想怎么回G先生吧

其实我没有看老高w童谣的实力我要研究才行。跟她不熟。

好，所以你要的是实战的魔术能力，那队长直接说奥菲莉亚实战魔术比他强很多这点你要怎么归纳？我还能找文本出来喔

我希望我的分级不只实战能力。这么说应该比较准确。研究力、剧情表现力也要包含进去，之类的。反正是我很主观的判断。我是不是改个标题你们就满意了啊..

我一直想说的只是(先说无恶意),在进行"分析"时不该有模糊或者浮动的标准(纵使是你自己定的也一样),最起码

剧情表现力是什么…………

那你回复dukemon干嘛特定实战能力？他不就告诉你用钟塔方式区分了

魔术研究钟塔那套排序不就刚好有？

人有意见

好久没这么热闹了

把标题先改成"主观感想"就好 分析的成分这么低不要标题诈骗

再讲个问题…戴比特那边高杨斯卡娅是留在墨西哥城扫讨奥赛特罗猿人吧她是在扫到一半遇到主神等级的烟雾镜才被打到满脸血飞出去的

佩服各位居然有精力回这么多w

建议不要用ex.a.b.c 这个官方分类标准大家都看得很熟了 丢出来当然标准比较高 结果是"我流"重新定义

自删文不就几个按键而已，有什么好困扰的

我就不想听你的，你能拿我如何？

beadt指的是人类的兽性不是真的野兽啊

型月喜欢玩概念不是第一天的事情。反正我自己期待这个。

佩佩是修验道不是修练道雷夫只是怕把辈前炸残，真正意义炸死身为星之触觉的精灵没那么简单

忘了我可以再提一次 有人在把其他人带进无意义的讨论

这位没在看文章的无名先生，你到底以为你是谁？

如果你对eva有研究再去看老高讲eva的那片，煞有其事的讲著瞎话，活生生编出一个if线的内容，只差没说以上都是自己瞎掰的，骨灰级的看完整个血压都上来了

我可没随便指控你 你反倒先扣我没看文章的帽子我有把这三篇文章和讨论都仔仔细细看完除了你之外 大家都满认真参与讨论的 互相交流各自的看法第一篇就有不少人指出可以更正的地方但后两篇几乎依然故我 根本没听进去多少你有没有发现越后面才越多人语气不善这里多数大家都很和善 才不会一点错误就咄咄逼人是看到一直没改善才忍不住开喷

总算说人话了 谢啦

当你个版？你这几篇跟造谣差不多好吗

藤丸我觉得能加无论任何从者都能好感max

哭了 文科风评被害

杜斯妥也夫斯基真的在作品中这样写好吗...

芥雏子应该没有"回复真身"的问题吧...

这里漏改了。谢囉。

招唤系统的问题上面好像很多人提过了 基本上迦勒底的招唤系统是很难跟其他做比较的 摆在一起比本身就相当奇怪然后没这项就不能讨论daybit跟GD也让我觉得很神奇

他不是在说杜斯妥也夫斯基没逻辑

杜氏藉主人公之口，表达他的想法。

你讲了这一堆我还是搞不懂你的召唤能力用意何在为什么没提召唤能力就没办法比较戴比特跟藤丸

没关系。反正已经变我流了。别思考，用心感受。

你这混乱的标准拿去比较只会让人觉得莫名其妙

不是比较，而是显示他们两人都是规格外的存在。

好，那我也不思考嘘你了。其实我看完这篇直觉就是想给嘘

说实话，我蛮难过的。不过我也不能怎么样。那就这样吧。

你要写对照分析可以 可是从你原本的文章我完全看不出来...

其实我写到后来也忘记了。就像上篇说的，我最想写的是GO篇

我至少还算在讨论，结果你回我别思考是把我当傻瓜吗？

我承认那句其实写得有点冲动。抱歉。不过我真的是用心在写上面那段话，才会希望有人也用心感受

我自己看觉得最大问题是我感受不到连贯的思路 哪怕是脑补

真的就没连贯阿，前面说魔术能力是实战，后面又补一句不只是实战不只是实战你就干脆用魔术协会的排行去算不就好了冠位色位那些打架没人弱的，肯尼斯要不是撞到切嗣正常状

魔术协会对于藤丸的评价并不公正。

况下也是辗压其他魔术师

Crypters之后的表现也很难评价。

另外一个问题是标准订出来了 但是跟没订一样(浮动+不连贯)

培养空想树、维持异闻带的运作，要怎么用协会的标准评价..

超公正的好吗？连基础的肉体强化都用不出来的人给他开位都是过誉等级了

因为你提的那些并不在魔术能力里面队长直接说能开新学科，至少色位以上到冠位

培养空想树不干他们的事 维持异闻带比较需要的可能是打架这些东西怎么想都不会算在魔术能力哪

有点忘记，橙子的冠位评价是因为人偶还是卢恩符文？

不会用魔术的就大大方方打个-，表示根本不会用魔术两个他是两项功绩算起来成为冠位

协会给GD的评价没问题 连二世那肉鸡都会基本强化魔术抓费拉特头了还被卡多克认证魔术知识外行

你要知道花500年锻炼的普通人出身家系→开位韦伯纯论魔术能力是开位中的下位，搞不好还更低

如果是谈论魔术协会的位阶，我就不班门弄斧了。

单纯写给自己爽的就不要浪费大佬的时间纠正

你都知道自己不懂，然后第一个反应是时钟塔位阶不公正花个几分钟看说明就能知道的事情，你就懒得去查

抱歉。无言以对。我应该维持初衷，只考虑实战强度才对。ごめんなさい

再仔细看过一遍2-5队长相关段落，我们再提你对基础文本的熟悉度太低了导致我们不管说什么你都自己脑补，根本对不上有仔细看过文本就知道队长跟奥菲莉亚的魔术实战能力差距是怎么一回事说真的你对文本的熟悉度低到让人觉得你是不是看大纲而已

GD是连强化视力都做不到(卡多克傻眼)

我确实只有跑过一次2-5...藤丸好像做过很多让卡多克傻眼的事情。例如这次召唤兽阶XD因为我对于队长与奥菲莉亚的关系没有关心过吧。是我的错#1UbfCLML 回去看我自己写的心得文，也没有提到奥菲莉亚真是抱歉啊奥菲莉亚...刚回去看2-5-2。虽然还没有找到奥菲莉亚的剧情...但队长的剧情也太好哭了吧？意外找到看文本的网站神器。原来有些人可以第一天光速飙完剧情，就是靠这个啊...

你让我想到前阵子电视剧朱元璋开科取士那段了

三年前只看一次，那好奇问一下写着几篇文的时候有去重看过原作哪些部分吗？0.0

没人有义务告诉你答案。你重看队长文本是你在写这篇文之前就应该做的功课。那些去查文本告诉你答案的人是好心，不要把这当成理所当然。

什么叫挖坑，自己背景知识不足还敢出来丢人现眼

哪门子的心服口服

发分析文熟悉设定跟文本是基本好吗 不然版上那些浅谈跟心得有附截图跟作品本文是心酸的？

这点真的抱歉了。当初没有留心那部分文本确实是我的问题

还有我大概看出为什么讨论到后面许多版友越来越不耐了 除了你依然无限循环外 别人给意见你会用打哈哈跟讽刺回应Dukemon指出问题你对文本不熟 然后你说他挖坑给你跳

这部分的回应应该没有很多吧...我自己回头检讨看看

我完全没打算阴你。你现在又把指证你的人打成要阴你的人了。是你自己的资料准备不足，你自己没有查证资料。我没告诉你去翻文本的话，我们在这边再讨论几个小时你还是不会打开文本。而这是你写这篇文章前就应该做的事情有查阅资料的人会回我希腊异闻带的队长在场地加成下比较强，除此之外则是奥菲莉亚占优。我就会回那你直接把队长归在EX是不是有点怪怪的，是不是应该补充一下。我认真完全没有任何要阴你的意思。我可没料到有人写FGO御主整理连文本都不翻的

嗯。抱歉。谢谢你。我已经修改原文。你可以再检查看看。当然不是义务。

从头到尾看完，观感挺不适的，希望你思考一下收到这么多负评的理由

补个嘘，自己文本读不熟就恼羞成怒污蔑版友也太难看了

下次不会再有类似文章了，我保证。我诚实表现内心的感受。如果你觉得我恼羞成怒，我也无奈。

其实你完全搞错方向了我能理解你对TM相关作品甚至世界观设定很有爱因此想借由写出文字的方式来分享但你的文本方面理解程度真的是算偏低的导致你其实写出很多不合理/原文没有的叙述然后板友们愈看血压愈高 再发现你没有修改 就爆了我以前写文章也被指正过啊2-5-2完全理解错宙斯那段被人家指出文本叙述 当然是赶快改好因为我很怕这个错误让我整篇文章流于废纸简单白话，我觉得板友还是很欢迎你分享的只是真的要回炉重造一下下…别让自己落到跟隔壁跳寄明月那位仁兄一样惨啊如果我是你 我会跟板友们好好讨论最后再发出一篇无懈可击的完美版本https://i.imgur.com/KJk5Yqt.jpg

非常感谢建议，以及参加讨论。只是我已经没有自信写出让每个人（包括我）满意的版本了我也藉著这次讨论学到很多。还有在网络上放低姿态的重要性其实我也有想在网络上实践施蒂纳那套理论的想法存在但我发现，在网络上，还是学习キリシュタリア的为人处事会比较...好？顺遂？ 嘛...总之有些人的嘲弄我是不在意的只是不想让他们得到嘲弄人的优越感，才会反应过激真正让我难过的，是已经用尽力气，还是无法传达的想法总之非常感谢你们参与讨论、指教、以及包容我的某些跳针原本还在想回来看会被嘘到劣退之类的，哈哈...总之，谢谢。

这边打鸡血的狂月民已经算少了，以前TM全盛期各种论坛一堆月警在海巡，只读个一两作就出来讲分析的没一天就会被打出心理阴影

我FGO剧情几乎都是划水划过去只看重点都觉得不太对劲了 囧

TM全盛期应该跟论坛文化全盛期有重叠到一段时间那时候真的是各处都在战每个讨论者都内建修罗模式(?另外，好好讨论的前提是两边都想要接受对方意见你的大部分回复很像是在打哈哈，要不就是在奇怪的地方鬼打墙，甚至其他板友越来越严肃你还是这调调那自然会引火我不确定你的真实想法是什么，但如果有心要改善这种状况，那这几篇的诸多回馈应该会是很好的经验

主要应该是我没有提出一个客观又能让大家信服的标准吧也有作品跨度太大的问题。同一标准很难泛用在三部作品细化评价以及加入更多描述，可能会有帮助只是这又有点跟我一开始想要呈现简约的感觉背道而驰因为我一开始是想做排名，才会想要有同套标准总之，谢谢大家参与讨论与提出指教。

标准主观也没关系 这是你的分析文 只是照着定下来的标准看那些评价跟分析有些是有问题的我觉得才是重点

铁血已经讲明了，你那打哈哈的态度就是令人反感的原因

#1X6BH4H- #1XFW5EP5 #1ZU4wqcw #1ZkdwqsO这些是我的自信之作。如果想认识不同的我，可以参考拙作。这次想试试不同的文风。看起来是挺失败的。也许最近看《蓝色监狱》也有关系。里面都是一堆egoist。但这里应该比较适合队长那种altruist。总之，谢谢指教。

大概看了一下，你这次的问题就只是想用主观的角度去写客观的东西，然后接受不了质疑跟批评，你之前写的都是以题带题、百人百种意见的心得文，自然没人有资格也没必要对你指手画脚

回头检视，其实我的语气也不是很好。简单说就是姿态太高一方面长达两个半小时与多方辩论，精神消耗很大而且只用一句话回应，也很难说清楚、讲明白我的想法嘛...其实最重要的，应该还是我准备不足为了cover这个弱点，用有点打马虎眼的方式回应我知道错了。感谢大家的海涵。我学到很多。

队长肉搏不弱，他至少能轻松挡贝利尔的背刺。身体弱跟他肉搏弱是两回事……

我也有考虑过这点...那你觉得什么等级比较合适啊？

辈前是隐藏真身吧 原本真身是超强受肉精灵她总是拿着一本书当AT立场保持微妙距离感怎么感觉你整个讲反了…https://i.imgur.com/Lo1p8sd.jpg绊礼装给你参考佩佩那段你的着墨太少了佩佩的本名(妙涟寺鸦郎)没提，这跟他有六道神通以及之所以放弃隐去姓名都有很大关系说是塑造他鲜明人物形象的一片重要拼图也不为过神足通 他心通 漏尽通佩佩可是能因此跟___之后的贝里尔一战喔

辈前的真面目一整个不学无术w

我已经在期待其他大大的补充了

没错啊佩佩讨厌自己有六道神通甚至讨厌妙涟寺鸦郎这个名字因为某种他到死都不愿意明说的理由把他自己整个家族给灭了但他的战斗水准还是很高

原po跟我跑过的2.3是不是不一样……看到这篇还在用自己的标准衡量魔术能力、以及把召唤当成一种能力看待，就觉得前几篇版友的回文真是白费苦心。

召唤系统太复杂，我是故意简化的。用自己的标准衡量魔力...我不是魔术师啊（X不说笑了。我也只能用自己主观判断Master们的魔术能力这个世界上并没有真正的客观。我也只能用自己的看法判断说到底这三个方面根本不可能说明完每个Master的能力你可以想像成切嗣做的“事前情报”。我尽可能用越短越好的方式分析每一个Master的能力（然后想办法暗杀他们（X

设定与定理这玩意儿跟客不客观没关系，难不成真空中的光速会因为你客观与否改变？

设定是会因为服务叙事而改变的。我已经跟啸月讨论过了。魔术能力：魔力、资质、研究、解析、计谋、道具，等等...三篇文章真的讲不完。我是故意把分辨率调到最低

如果有严重错误，欢迎讨论我当然不是切嗣啊w

现有的资讯全部摊出来比较后,剩下的才是你能用自己的"感觉"提出来讨论的空间,不然就只是跟网络上一卡车不尊重知识的"科普"说书影片一样而已

这系列到第三篇了还是一样废

有些部分是我故意省略的。不然真的讲不完

在谈设定复杂前 你简化的设定是错的

你召唤能力直接删掉算了 争议还比较少

把复杂的成因过度简化成一种指标，那等于没有意义。原po可以想想，你提出“召唤能力”这项指标是想证明什么？机遇、适性、御主能力、圣遗物、甚至是不同的召唤系统都被你混在一起，那读者可以从这个指标得到什么资讯吗？

你SN 那边把Caster 召唤能力归在D就很莫名奇妙了，她轻松走后门叫从者出来的召唤能力只有D。那其他人的召唤能力应该连F都不到还有韦伯跟切嗣的魔术能力居然同样是D，满篇都是可以吐槽的点

啸月这一巴掌打的啪啪响☺

你是要说切嗣连身体强化都开不了吗。

什么叫问编剧？难道你打整篇文不以编剧为基础？ 你把GD召唤能力列EX结果召唤过的从者强度明显落差召唤能力EX的召唤从者要像JR Smith一样骰骰子就是？

等等,魔术回路天生的质跟量本来就不是随便能改的阿

我们讨论的是TM 你搬RO 出来张飞打岳飞是怎么回事？

没看到上面的回复A组全体在灵子棺内被雷夫阴因此挂掉跟辈前在2-3的存在(异星神签约复活)除了一个前一个后之外，有啥关系…

魔术回路的质与量天生固定，如果能动的话爱歌还不把自己的量加好加满XD

你这跟 "详细分析起来太累了所以我简单讲讲" 差不多

不用回他废文啦 连家系有没有说明和回路因为境遇造成改变这种笑话都出来了简单讲（x）乱讲（o）

继续…队长那句“比起神代魔术更加追求本源”又是啥…

你引用的那边，所以魔术回路的量还是不变啊你把塞住的水管打通，又不是多加了一条水管上去

然后既然能提队长的背景，那为啥不用提贝利尔认魔女为母然后又反手杀掉而且他可是靠着跟魔女学的暗杀手段获得老所长的邀请进入迦勒底喔

设定就交给别人提问了，我只想问为什么剧情没有表现过的东西（比如奥菲莉亚的肉搏）不是空格或是问号而是直接给E？

回路量那么好变那TM那些魔术师们就不用那么伤脑筋了

前一篇我就提过了 大家只是比较客气而已你还可以打一大段反驳我 真的是对自己很有信心

你引用的那个又不是改变魔术回路实际上就是慎二仍然有残留被封闭回路这样

TM也有魔力A速度B之类的数据啊，但这又不代表你可以随便把作品内没有数值化的东西混成一团讨论= =

不是啊 照你逻辑切嗣自学还会固有时制御 韦伯正统教学出来啥都三流 然后魔术能力都是D不是很矛盾？

那设定上有明确指出的魔术能力你就不能当作没看到阿

然后戴比特…他在蒙天使宠召(物理)后才到时钟塔传承科的喔他是后来被这玩意搞才被赶出来私心到底是三小…我放弃了 你们连我的份一起加油

不懂逻辑 所以韦伯家系浅薄给他加权到跟切嗣同级？

正常的分析：这边的动画是这样演or游戏文本是这样写的，所以切嗣与韦伯的魔术能力同级

实际上光是同样的暗示魔术在FZ就两人都有用给你看了

你的分析：切嗣与韦伯的魔术能力同级，因为我觉得。你要人怎么不吐槽

韦伯那边…你知道他可是最弱中的最强吗他继承艾尔梅洛伊之名成为君主后明明自己还只是祭位(比我们的开位稍微好一点点而已)却教出一堆超优秀的弟子标准的桃李满天下人家还担心他会不会挟师命立派系勒怎么给你讲得好像一个小咖咖一样…

韦伯纯论魔术能力是真的不怎样啦，但教学能力跟人望太高了你要改的话不只是切嗣……我刚才的举例可以扩大到你整篇文

你这样我很困扰w

不是 别人给你如何正确分析的意见 结果说很困扰 这样谁想跟你讨论

然后为啥如果是受肉精灵真身就不会被弄死…辈前是厌世到只想找个地方待着而已为了隐藏身分才当迦勒底御主适任者不可否认她一定有降低表层实力显现程度但她是在灵子棺内沈睡的状况下被阴然后你的意思是如果她用受肉真身状态睡进去就不会死你这不是在张菲打张飞吗

我指的是，你之所以会给出这样的数值应该有什么原因吧？把那个原因写出来，就这样而已。直接抛结果不叫分析把你看动画的演出还有文本之类的补充上去，才能让读者理解你的思考过程，直接抛出一个答案没人能跟得上你是怎么思考的

红A：你跟得上来吗？ 拍谢忍不住w

别人写文都在精益求精只怕改得不够精确，就你在那边要改很困扰，有没有想过看的更困扰？

还有GO设定哪有比SN简单 GO是公认的大杂烩跟废案回收厂

活在自己的世界真可怜

你是在说第三异闻带的时候一开始遇到虞美人时没监测到她的灵基有问题吗？

可以提出你们的看法。这里看起来要修。

这就是抖音跟shorts的威力吗？

我只想唱一首歌

原来如此。所以之后只是出力提高。

这样衰弱的时候，实力就不好判断了。表现的魔术实力还是迦勒底普通职员，这个应该不用改肉搏能力可以打个问号。

还有体制内跟体制外的普通魔术师这个范围也太广，怎样算体制内外？普通的定义到底是啥？体制内为什么比较优秀归在C？

考验你对普通的看法。不然“普通人”要怎么算？体制外也是有厉害的魔术师。那就会归到B或A了。普遍性其实是一个哲学问题。你不经意踏入一个很深的领域。

你的分类方式就是充满这种问题，要动这边的话就等于要动整篇。

关于何谓“普通”，可以写一篇论文了。这里请用你的直觉。

哈桑跟较弱从者怎么分 不谈幽弋之类的外挂有些从者还不见得能赢哈桑 怎么哈桑就E其他是D

你要分类的话是你需要定义什么叫做普通，是你把你的分类变成了一个哲学上无法准确定义且没有正确答案的东西，导致整篇分析让读者看得莫名其妙

说真的理科出身的看这种"自由心证"的分析标准头很痛

文科也不是没逻辑好吗XD

拜托 就算是前期设定的百貌咒腕某些从者还不一定能赢 举最极端的就写书仔

那你可以问一下读者看不看得懂你的D、C是怎样定义的，至少我看不太出来

这叫不尊重知识好吗

明明时钟塔就用位阶区分魔术能力，非属时钟塔的也能用这套方式归进去，为什么不用本来就有的分类法……

不然你会把童谣排在哪? D吗？ 凭什么哈桑就E

你都说自己跟哈桑不熟了 那空白待补会不会比较好题外话…虽然我知道很不应该…害我内出现童谣D cup…

你看，你的世界中出现了D cup的童谣。

你现在已经飘出老高那说书仔的味道了你知道吗...

你还是想想怎么回G先生吧

好，所以你要的是实战的魔术能力，那队长直接说奥菲莉亚实战魔术比他强很多这点你要怎么归纳？我还能找文本出来喔

我希望我的分级不只实战能力。这么说应该比较准确。研究力、剧情表现力也要包含进去，之类的。反正是我很主观的判断。我是不是改个标题你们就满意了啊..

我一直想说的只是(先说无恶意),在进行"分析"时不该有模糊或者浮动的标准(纵使是你自己定的也一样),最起码

剧情表现力是什么…………

那你回复dukemon干嘛特定实战能力？他不就告诉你用钟塔方式区分了

魔术研究钟塔那套排序不就刚好有？

人有意见

好久没这么热闹了

把标题先改成"主观感想"就好 分析的成分这么低不要标题诈骗

再讲个问题…戴比特那边高杨斯卡娅是留在墨西哥城扫讨奥赛特罗猿人吧她是在扫到一半遇到主神等级的烟雾镜才被打到满脸血飞出去的

佩服各位居然有精力回这么多w

建议不要用ex.a.b.c 这个官方分类标准大家都看得很熟了 丢出来当然标准比较高 结果是"我流"重新定义

自删文不就几个按键而已，有什么好困扰的

我就不想听你的，你能拿我如何？

beadt指的是人类的兽性不是真的野兽啊

型月喜欢玩概念不是第一天的事情。反正我自己期待这个。

佩佩是修验道不是修练道雷夫只是怕把辈前炸残，真正意义炸死身为星之触觉的精灵没那么简单

忘了我可以再提一次 有人在把其他人带进无意义的讨论

这位没在看文章的无名先生，你到底以为你是谁？

如果你对eva有研究再去看老高讲eva的那片，煞有其事的讲著瞎话，活生生编出一个if线的内容，只差没说以上都是自己瞎掰的，骨灰级的看完整个血压都上来了

我可没随便指控你 你反倒先扣我没看文章的帽子我有把这三篇文章和讨论都仔仔细细看完除了你之外 大家都满认真参与讨论的 互相交流各自的看法第一篇就有不少人指出可以更正的地方但后两篇几乎依然故我 根本没听进去多少你有没有发现越后面才越多人语气不善这里多数大家都很和善 才不会一点错误就咄咄逼人是看到一直没改善才忍不住开喷

总算说人话了 谢啦

当你个版？你这几篇跟造谣差不多好吗

藤丸我觉得能加无论任何从者都能好感max

哭了 文科风评被害

杜斯妥也夫斯基真的在作品中这样写好吗...

芥雏子应该没有"回复真身"的问题吧...

这里漏改了。谢囉。

招唤系统的问题上面好像很多人提过了 基本上迦勒底的招唤系统是很难跟其他做比较的 摆在一起比本身就相当奇怪然后没这项就不能讨论daybit跟GD也让我觉得很神奇

他不是在说杜斯妥也夫斯基没逻辑

杜氏藉主人公之口，表达他的想法。

你讲了这一堆我还是搞不懂你的召唤能力用意何在为什么没提召唤能力就没办法比较戴比特跟藤丸

没关系。反正已经变我流了。别思考，用心感受。

你这混乱的标准拿去比较只会让人觉得莫名其妙

不是比较，而是显示他们两人都是规格外的存在。

好，那我也不思考嘘你了。其实我看完这篇直觉就是想给嘘

说实话，我蛮难过的。不过我也不能怎么样。那就这样吧。

你要写对照分析可以 可是从你原本的文章我完全看不出来...

其实我写到后来也忘记了。就像上篇说的，我最想写的是GO篇

我至少还算在讨论，结果你回我别思考是把我当傻瓜吗？

我承认那句其实写得有点冲动。抱歉。不过我真的是用心在写上面那段话，才会希望有人也用心感受

我自己看觉得最大问题是我感受不到连贯的思路 哪怕是脑补

真的就没连贯阿，前面说魔术能力是实战，后面又补一句不只是实战不只是实战你就干脆用魔术协会的排行去算不就好了冠位色位那些打架没人弱的，肯尼斯要不是撞到切嗣正常状

魔术协会对于藤丸的评价并不公正。

况下也是辗压其他魔术师

Crypters之后的表现也很难评价。

另外一个问题是标准订出来了 但是跟没订一样(浮动+不连贯)

培养空想树、维持异闻带的运作，要怎么用协会的标准评价..

超公正的好吗？连基础的肉体强化都用不出来的人给他开位都是过誉等级了

因为你提的那些并不在魔术能力里面队长直接说能开新学科，至少色位以上到冠位

培养空想树不干他们的事 维持异闻带比较需要的可能是打架这些东西怎么想都不会算在魔术能力哪

有点忘记，橙子的冠位评价是因为人偶还是卢恩符文？

不会用魔术的就大大方方打个-，表示根本不会用魔术两个他是两项功绩算起来成为冠位

协会给GD的评价没问题 连二世那肉鸡都会基本强化魔术抓费拉特头了还被卡多克认证魔术知识外行

你要知道花500年锻炼的普通人出身家系→开位韦伯纯论魔术能力是开位中的下位，搞不好还更低

如果是谈论魔术协会的位阶，我就不班门弄斧了。

单纯写给自己爽的就不要浪费大佬的时间纠正

你都知道自己不懂，然后第一个反应是时钟塔位阶不公正花个几分钟看说明就能知道的事情，你就懒得去查

抱歉。无言以对。我应该维持初衷，只考虑实战强度才对。ごめんなさい

再仔细看过一遍2-5队长相关段落，我们再提你对基础文本的熟悉度太低了导致我们不管说什么你都自己脑补，根本对不上有仔细看过文本就知道队长跟奥菲莉亚的魔术实战能力差距是怎么一回事说真的你对文本的熟悉度低到让人觉得你是不是看大纲而已

GD是连强化视力都做不到(卡多克傻眼)

我确实只有跑过一次2-5...藤丸好像做过很多让卡多克傻眼的事情。例如这次召唤兽阶XD因为我对于队长与奥菲莉亚的关系没有关心过吧。是我的错#1UbfCLML 回去看我自己写的心得文，也没有提到奥菲莉亚真是抱歉啊奥菲莉亚...刚回去看2-5-2。虽然还没有找到奥菲莉亚的剧情...但队长的剧情也太好哭了吧？意外找到看文本的网站神器。原来有些人可以第一天光速飙完剧情，就是靠这个啊...原来是跟能够使用理想魔术之前的队长相比。我了解了。不过时间有点晚，我明天再来修文...

你让我想到前阵子电视剧朱元璋开科取士那段了

三年前只看一次，那好奇问一下写着几篇文的时候有去重看过原作哪些部分吗？0.0

没人有义务告诉你答案。你重看队长文本是你在写这篇文之前就应该做的功课。那些去查文本告诉你答案的人是好心，不要把这当成理所当然。

什么叫挖坑，自己背景知识不足还敢出来丢人现眼

哪门子的心服口服

发分析文熟悉设定跟文本是基本好吗 不然版上那些浅谈跟心得有附截图跟作品本文是心酸的？

这点真的抱歉了。当初没有留心那部分文本确实是我的问题

还有我大概看出为什么讨论到后面许多版友越来越不耐了 除了你依然无限循环外 别人给意见你会用打哈哈跟讽刺回应Dukemon指出问题你对文本不熟 然后你说他挖坑给你跳

这部分的回应应该没有很多吧...我自己回头检讨看看

我完全没打算阴你。你现在又把指证你的人打成要阴你的人了。是你自己的资料准备不足，你自己没有查证资料。我没告诉你去翻文本的话，我们在这边再讨论几个小时你还是不会打开文本。而这是你写这篇文章前就应该做的事情有查阅资料的人会回我希腊异闻带的队长在场地加成下比较强，除此之外则是奥菲莉亚占优。我就会回那你直接把队长归在EX是不是有点怪怪的，是不是应该补充一下。我认真完全没有任何要阴你的意思。我可没料到有人写FGO御主整理连文本都不翻的

嗯。抱歉。谢谢你。我已经修改原文。你可以再检查看看。当然不是义务。

从头到尾看完，观感挺不适的，希望你思考一下收到这么多负评的理由

补个嘘，自己文本读不熟就恼羞成怒污蔑版友也太难看了

下次不会再有类似文章了，我保证。我诚实表现内心的感受。如果你觉得我恼羞成怒，我也无奈。

其实你完全搞错方向了我能理解你对TM相关作品甚至世界观设定很有爱因此想借由写出文字的方式来分享但你的文本方面理解程度真的是算偏低的导致你其实写出很多不合理/原文没有的叙述然后板友们愈看血压愈高 再发现你没有修改 就爆了我以前写文章也被指正过啊2-5-2完全理解错宙斯那段被人家指出文本叙述 当然是赶快改好因为我很怕这个错误让我整篇文章流于废纸简单白话，我觉得板友还是很欢迎你分享的只是真的要回炉重造一下下…别让自己落到跟隔壁跳寄明月那位仁兄一样惨啊如果我是你 我会跟板友们好好讨论最后再发出一篇无懈可击的完美版本https://i.imgur.com/KJk5Yqt.jpg

非常感谢建议，以及参加讨论。只是我已经没有自信写出让每个人（包括我）满意的版本了我也藉著这次讨论学到很多。还有在网络上放低姿态的重要性其实我也有想在网络上实践施蒂纳那套理论的想法存在但我发现，在网络上，还是学习キリシュタリア的为人处事会比较...好？顺遂？ 嘛...总之有些人的嘲弄我是不在意的只是不想让他们得到嘲弄人的优越感，才会反应过激真正让我难过的，是已经用尽力气，还是无法传达的想法总之非常感谢你们参与讨论、指教、以及包容我的某些跳针原本还在想回来看会被嘘到劣退之类的，哈哈...总之，谢谢。

这边打鸡血的狂月民已经算少了，以前TM全盛期各种论坛一堆月警在海巡，只读个一两作就出来讲分析的没一天就会被打出心理阴影

我FGO剧情几乎都是划水划过去只看重点都觉得不太对劲了 囧

TM全盛期应该跟论坛文化全盛期有重叠到一段时间那时候真的是各处都在战每个讨论者都内建修罗模式(?另外，好好讨论的前提是两边都想要接受对方意见你的大部分回复很像是在打哈哈，要不就是在奇怪的地方鬼打墙，甚至其他板友越来越严肃你还是这调调那自然会引火我不确定你的真实想法是什么，但如果有心要改善这种状况，那这几篇的诸多回馈应该会是很好的经验

主要应该是我没有提出一个客观又能让大家信服的标准吧也有作品跨度太大的问题。同一标准很难泛用在三部作品细化评价以及加入更多描述，可能会有帮助只是这又有点跟我一开始想要呈现简约的感觉背道而驰因为我一开始是想做排名，才会想要有同套标准总之，谢谢大家参与讨论与提出指教。

标准主观也没关系 这是你的分析文 只是照着定下来的标准看那些评价跟分析有些是有问题的我觉得才是重点

铁血已经讲明了，你那打哈哈的态度就是令人反感的原因

#1X6BH4H- #1XFW5EP5 #1ZU4wqcw #1ZkdwqsO这些是我的自信之作。如果想认识不同的我，可以参考拙作。这次想试试不同的文风。看起来是挺失败的。也许最近看《蓝色监狱》也有关系。里面都是一堆egoist。但这里应该比较适合队长那种altruist。总之，谢谢指教。

大概看了一下，你这次的问题就只是想用主观的角度去写客观的东西，然后接受不了质疑跟批评，你之前写的都是以题带题、百人百种意见的心得文，自然没人有资格也没必要对你指手画脚

回头检视，其实我的语气也不是很好。简单说就是姿态太高一方面长达两个半小时与多方辩论，精神消耗很大而且只用一句话回应，也很难说清楚、讲明白我的想法嘛...其实最重要的，应该还是我准备不足为了cover这个弱点，用有点打马虎眼的方式回应我知道错了。感谢大家的海涵。我学到很多。