Re: [问题] 两仪式杀得了提妈?

※ 引述《syoutsuki77 (啸月@Lacrimosa of Dana)》之铭言:
补充内容有点繁杂所以用回文~
【话说神没有死亡概念现在算不算被吃书了,像是希腊机神】
真是个好问题,这个要从剧场版导览手册的访谈聊起。
‘Q:式の直死の魔眼は空间や概念まで切れるのが凄いですね。形而上のものが切れると
いう、まさに“生きているなら神様だって杀す”という感じです。
A:“生きているなら”ですけどね。実际のところ神様は生きても死んでもいないので式
は手を出せない。
ただ式は“生きている”と认识したもの、例えば电话机が置いてあるとして
それを“壊れていないから生きている”と认识すれば杀すことができる。
逆に壊れていて“もう死んでいる”と感じてしまえば死の线は见えないんです。’
Q:式的直死就连空间与概念都能切断,实在很厉害。
能够将形而上之物切断,正是所谓的“只要活着就连神也杀给你看’对吧。
A:“只要活着”的话呢。实际上,神属于非生非死,所以式无法下手。
另外若是式认知为“活着”的东西,像是对于放在一旁的电话,
如果她的认知是“没坏,所以活着”,那就可以杀死。
反过来说,如果电话坏了、让她认为“这东西已经死了”就会看不到死之线。
当年蘑菇说的不是神没有死亡概念,
而是用了一种暧昧的说法--神属于非生非死。
而有相似性的产物在空境第五章其实也出现过,
就是荒耶埋在身体里的舍利子。
那东西是以生入灭的觉者之物,
如果要透过死之线这种手段去杀害的话,
必须先能够理解远高于一般的死亡概念,不然是看不见死的。
而式在故事里,
也是专注了头痛到爆之后才勉强看见。
神,以及跨越在生死境界上的山翁,
算是这个概念的延伸版本。
不是说完全不会终结,
而是以人类视角而言,他们的生死意义模糊。
此外也有像是Beast的独立显现之类的技能,
对即死系能力会有耐性,造成直死受到妨碍。
而上一篇文章也有提到,
直死也会受限于使用者的理解与当代能力上的极限,
因此,那种性质会造成使用者识别、理解上的困难。
所以有时会发生目标物明明存在着终结,
但直死使用者无法识别,或是直死被其他技能、加护干扰而失效的状况。
不过有趣的是,
舍利子这东西要用直死去处理的话难度很高,
但只要换个手段,
物理性打爆或放火烧掉倒是很容易。
再延伸下去,
则是直死的使用随着当事人的理解和意图,
可以再细分为形体之死和存在之死。
拿志贵来比喻的话,
形体之死就是切死线,
具体案例如对爱尔奎特的十七分割,
是把身体破坏掉了,但存在没有终结,
所以爱尔奎特重造一个身体并慢慢等待力量恢复就没事了。
存在之死则是戳死点,让你完全从世界上消失。
但有些东西,例如又是这个爱尔奎特,
她虽然身上会有死线,但似乎没有死点。
ORT也是类似状况,
硬要用直死去挑战的话也是可以,
能把死亡概念附加上去的话,就会浮现死线,
切了死线就能让它暂时停止行动,
但是它很快又会把自己修好,嘲笑你的直死没用。
面对这类家伙,
直死的效果就仅止步于形体的破坏,无法到达存在的终结。
然后机神的状况又再稍微复杂一点点。
一般,地球的神是指地球上的自然现象、概念法则的拟神化,
介于有形和无形之间,非生非死。
希腊最早的那批则是有形有明确寿命的外星机械,
异闻带的更是没有似乎完成归化?
(泛人类史是 机械->机神->大破失去真体->
以终端存续并与当地古神共存->正式归化地球并成为希腊神 )
如果是机械阶段的话,纯理论上直死适用,
但前提是没有启动对即死防御、精神认知干预等妨碍,
以及式和志贵能把这些家伙认知为可以破坏的机械。
如果使用者没法正确认知、理解的话,
原本可以杀的东西,也会变成看不见死亡。
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2023-04-04 02:48:00
“没坏,所以活着”XD
作者: fman (fman)   2023-04-04 07:18:00
推~原原PO的问题很废,但能钓出啸月这两篇专业文也算有价值
作者: endlesschaos (米糕)   2023-04-04 10:45:00
舍利子不是五彩珍珠吗 打爆的话很浪费吧(?)
作者: lisafrog (AOI)   2023-04-04 11:57:00
以魔导具来说打爆的确蛮浪费的,但舍利子是高温焚烧时烧出来的骨珠,现在还可以客制生产一大堆喔
作者: fiction4569 (废)   2023-04-04 12:01:00
打荒耶掉圣晶石,懂了(错乱
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-04-04 20:51:00
现代控制好温度再加料的话你要烧出几颗都行
作者: FAccounting (财会人)   2023-04-05 01:45:00
作者: windfeather (W.F)   2023-04-05 17:23:00
原PO的问题也不能说废吧不如说这种设定上的问题与讨论不正是型月粉的乐趣吗尤其FGO更是特别爱玩这种概念上的对决(x) 辩论(o)这时又可以拿出原始宇宙女神的超强概念能力星系规模以下攻击无效,但可以用技能直接打弱点这样根本是剧本说了算的例子没有1-7,谁又知道原来没有死亡概念的存在居然可以用附加死亡概念来处理反观早年直死魔眼可以看到死亡具现化但使用者大脑无法认知或负荷就无效,要直觉好懂多了
作者: joe1211 (岛风我老婆)   2023-04-11 14:43:00
非生非死到底是一种什么状态XD
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-04-11 20:53:00
大概是活蹦乱跳的鱼干之类的?
作者: aulaulrul4 (貓君)   2023-04-12 09:49:00
就像在宇宙里的卡滋大人那样(?)
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-04-12 12:49:00
卡兹大人比较接近脑死就是了
作者: ben100rk (o姆'_'Do)   2023-04-25 18:19:00
神被杀就会死

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