Re: [问题] 关于时臣的一些疑问

楼主: typemercury (铁血)   2023-01-17 20:00:24
※ 引述《wmdj93081 (white_WU)》之铭言:
: 感谢上次大大们耐心回应 收获很多!!
: 这次又有一些问题是在凛的爸爸上
: 凛的爸爸很强吗?
: 动画只演说他能轻松打赢雁夜
: 有人说他蛮厉害的 也有人说他普普通通??
普普通通指的是他的天资,
但天资劣势不表示无法透过后天弥补。
Zero第三卷 Act12:
  远坂时臣绝对不是一名天才。
  在历代的远坂家魔术师之中,他的资质反而算是比较平庸。
  今天的时臣之所以能够让老练的魔术师另眼相看,原因是他一直忠实力行远坂家的家训

  无论何时何地都要保持举止从容而优雅——
  如果要求十分的结果,就要累积二十分的锻炼再进行。为了能够优雅而从容地通过各种
对自己的考验,这就是时臣的做事方法。如果要找出时臣有哪一点比他人卓越的话,只能说
时臣的强项就是他彻底自律以及克己的坚定意志吧。
资质在远坂家系中相对平庸,但仍经由努力,
跻身足以让老练魔术师都另眼看待的水准。
整体称得上优秀,也曾开创独有的术式而被视为天才,
CM2设定集:
  凛的人际关系分成远坂家的人和此外。父亲时臣是参加了第四次圣杯战争的优秀魔术师
。她诞生在父亲和虽然不是魔术师,血中却世世代代继承了无以伦比的资质的母亲之间,因
此也具备了很高的魔术素养。妹妹樱作为养子被送给想要那份才能的间桐家,从很久以前起
就跟凛分开生活。
同上,段落2:
  远坂家的财政状况
  奈须:伦敦的魔术协会(时钟塔)里经营著对于魔术的专利权。
  由于凛的父亲时臣替“把魔术简略化的魔术式”做过登录,所以虽然是一点一点,但每
个月都有专利费收入,并以那笔收入维持远坂家。可是凛却没有特别的去做什么,被称做天
才的时臣所创造的魔术式在现代也逐渐落伍,所以远坂家的经济日益严峻。凛小姐,再不出
发去伦敦搞点什么就不妙啦!
在四战中扣除切嗣,是唯一能与肯尼斯对决的御主,
也是所有登场过的冬木魔术师中,“纯魔术战”可能胜过伊莉雅的少数几人。
Fate Zero Anime Visual Guide I:
https://i.imgur.com/TDv55XG.png
成田:如果是其他Master的话、会怎么攻略肯尼斯呢?
奈须:Master中可以正面交锋的大概只有时臣吧。所以只能请从者来打倒他。暗杀者以外的
话应该都是有办法的。
UBW BD1 一问一答:
Q:动画中有伊莉亚跟凛进行魔术战的场面,那请问Fsn、FZ、FHA中登场的魔术师中有人能
在魔术战中胜过伊莉亚吗?
奈:认真说的话她在冬木是最高等级的魔术师。就算如此如果是一流魔术师的话就会立下“
既然是自然的婴儿,那就先把地脉和她个人切离吧”的方针,所以不是无敌的。肯尼斯或时
臣就有可能在魔术战中击败她,凛的话会稍微困难。反过来说,如果是某个把土地直接污染
的黑色小妹的话………
武:越来越像是面向boss的魔术特性了呢、樱……
小说中也能看出他谋略的缜密度称得上是数一数二
不过有谋略不表示不会误算,对金闪和言峰性格的拿捏失当
是他在战争败退的主因,其实相当可惜
总之,时臣不论实力还是智谋都绝对不弱。
: 他被骂此世全部之错 好像就是因为他把樱送到雁夜的家
: 产生一切悲剧
: 我知道樱在爷爷家受到各种虐待
: 所以凛爸爸是知道会发生啥还让樱成为他们的养女吗!?
: 有朋友还因为这个问题吵架 :(
: 我也只看过动画 所以只能来请求各位帮助了><
:
居然还吵架,虽然好像隐约能猜到原因...
总之这个问题要从几段原文和设定谈起。
Stay Night原作中,释出的相关资讯是:
Stay Night HF13日目:
  "是实验。完全是实验喔,卫宫家的小伙子。像这种事情,只不过是维系接下来的实验
罢了。樱她慢慢地、花了十几年的岁月而变成近似圣杯之物,是预料之中。要调整到能一面
保有收纳魂魄的容器之机能,一面又能以人类的身份生活着,直至享尽天年为止,是Makiri
派的圣杯实验作。"
  "樱是────实验作、吗?"
  "当然囉。樱是为此而献给间桐的女孩子。成为间桐的女儿,成为达成Makiri吾族悲愿
的基础。远坂家也明白的很。因为他们和老朽的目的相同啊。若为了要得到不老不死的话,
就得一起化做恶鬼。"
  "不老不死、吗?为了这种、笨蛋似的理由而利用樱吗、你也是、远坂的父亲也是!"
  "当然。本来在此地所举行的圣杯战争,即是为了到达此位置的仪式。我们仅只为此而
互相联手,即使现在只剩老朽存在,也继续用这丑陋之姿活着。利用着间桐的继承人,为了
达成久远之前的悲愿呐。"
脏砚这番说词会让人以为时臣就是在知晓一切的前提下,
还硬要将樱送到间桐家当实验品,实则不然。
我猜吵起来的部分原因是有人提出这段吧。
Typemoon中有些设定,尤其是作中人物的讲法,
得和其他设定交叉比对,才能得到比较精确的结论。
时臣的这段也不例外。
首先是同一日目,脏砚就又提过远坂家的目的一直都是追求根源。
  "等一下。那麽,圣杯是-"
  "明白了吧。吾等魔术师的目的是通向所有的根源。但是,老朽对此毫无兴趣。Einzbe
追求着圣杯的完成而已。现今身为魔术师追求根源的大概也只剩远坂了吧"
这也与Zero的写法没有冲突,
更进一步带出时臣是想透过‘打赢圣杯战争’,来抵达根源之涡。
Zero第二卷 Act5:
  “时臣导师的领导真的有那麽无聊吗?”
  “简直无聊至极。说什么想要利用万能许愿机的力量到达‘根源之涡’?世界上竟然有
这么无趣的愿望。”
跟为了不老不死而做实验完全没有关系。
其次,脏砚是在四战尾声获得圣杯碎片
并将之埋入樱的体内,最终才改造出另一个小圣杯,也就是樱。
时臣将樱送到间桐家是四战开打以前的事,
他自然预料不到四战最后的发展,更猜不到脏砚葫芦里卖什么药。
CM3设定集:
  玛奇里所准备的另一个小圣杯
  间桐樱
  第四次圣杯战争最后,玛奇里(间桐脏砚)获得了圣杯的碎片。他将以此作为触媒而生出
的刻印虫埋进樱的体内,把她转变为不完全的小圣杯。
所以,脏砚在HF路线的说法,其实是可以被质疑的,
整体更像是为了激士郎而夸大其词。
然后,Zero有一段是这样写的。
Zero第三卷 Act12:
  所以间桐家提出希望领取养女的要求当真有如上天赐予的恩惠。两位心爱的女儿都可以
继承一流的魔导,各自得到能够开拓自我人生的手段,不用屈服于血统的因果之下。那时候
时臣几乎等于卸下了做父亲的重责大任。
  但是事实上真是如此吗——时臣愈是这么扪心自问,就愈觉得心中苦闷。
两个女儿都拥有出众的才能,
继承者的位置和相应的庇护却只能给予其中一位,
所以当间桐家希望能收养樱为养女时,时臣是喜忧参半,
喜的是樱得以避免魔术家系可能产生的悲剧,以及都能“得到开拓人生的手段”
忧的是他不确定自己的选择是否正确。
如果一开始就打算送樱去当实验品,这怎么样也称不上‘能够开拓自我人生’吧
而且,会为女儿未来的处境烦恼,也说明了他虽然是正统派魔术师,
但也不乏作为父亲该有的温柔。
就是这样一个有着矛盾性的魔术师,
又如何能在知道樱会受到何等遭遇的情况下,还坚持将她送进间桐家?
还有一点:魔术师的根据地不是能够说逛就逛的
因为那边通常保存了魔术师,甚至整个家系的研究成果,
一般来说都会设下重重障碍。
间桐当然也不会让外人轻易窥见自家的祕法。
原作HF路线中,凛探索间桐宅邸时,脏砚已经不在里面了。
即便如此,他还是得有Archer的协助,才能找到通往地下修炼场的秘道。
那时臣难道就能轻松取得间桐家的情报吗?
这点也能在访谈得到证实。
HF2剧场版BD一问一答:
Q:凛进入虫仓的瞬间,因为那种惨状而说不出话。所以凛当时对樱或间桐家的状况了解到
什么程度呢? <ヘルト>
奈:魔术师们会隐匿自己的教导和秘术,所以凛对樱受到什么样的教育只能想像而已。间桐
有间桐的教导,如果意图一探究竟就等同打算互相残杀,这是魔术师之间的不成文规则。
武:知道的话就不可能放著不管了吧。
奈:相信对方而送过去的勇者变成了黑心企业的奴隶,真是个悲伤的故事呢......
武:虽然就结果论来说,最后变成了不得了的大人物......
是‘相信对方而送过去’,最后却变成黑心企业的奴隶。
综上所述,可以看出时臣其实是不知情的。
最后附上Typemoon十周年广播剧《Stardust Operetta》的其中一段:
时臣:
对了,可以请你转达给她们几句话吗?
Rider:
我吗?如果是今晚的话应该可以直接当面和她们讲。
时臣:
不,如果见到她们,我一定会变得什么都说不出口吧。一人一句就好了,想请妳帮忙。与外
表不同,能辛辣地诉说真实的妳。
Rider:
了解,那个我很擅长。
时臣:
樱,那个家有没有很疼妳?妳看上去很有精神,实在是太好了。凛,妳的母亲是位适
合长裙的淑女。现在像母亲的妳,一定也很适合。虽然还有些担心事,不过请妳们注意身体
健康。
Rider:
远坂时臣,遭遇那么多的不幸,却还是如此为人着想,太感动了,你连精神面都是
真正的绅士。
樱会变成那样,时臣不可能完全没有责任
毕竟决定是他下的
但也绝对没有像某位白发同志说的一样:全部都是这家伙的错
真正该被追究主要责任的,应该是历经长久时光
早已忘却最初崇高目的的脏砚才对
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2023-01-17 20:49:00
作者: ballby (波比)   2023-01-17 20:49:00
当初勤劳一些,把樱送去露维亚那边其实就好了
作者: chung2007 (2007)   2023-01-17 20:49:00
等等,伊利亚这么强喔?
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2023-01-17 20:50:00
伊莉雅是爱家人造人技术的结晶 爱茵兹贝伦毫无死角
作者: ballby (波比)   2023-01-17 20:51:00
伊利亚是艾因兹贝尔家特化来打圣杯战争的小圣杯
作者: Ishtarasuka (花生酱和奶油)   2023-01-17 21:00:00
QQ
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-01-17 21:02:00
艾迪菲尔特毕竟被他们拐走过一个人关系不好 时臣还在犹豫也正常 与其说当初勤劳一点不如说虫老晚一点要人
作者: xponed (ばか鸦)   2023-01-17 21:09:00
其实蛮想看看樱变成淑女起重机二号来抢士郎的世界线
作者: Plants ((● ω ●))   2023-01-17 21:45:00
时臣:樱那个家有没有很疼妳....实在是太好了这段话根本很地狱吧
作者: fman (fman)   2023-01-17 22:02:00
就算不知道伊莉雅是小圣杯,光是她能扛狂化后B叔的魔力供给就知道她不简单了吧
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-01-17 22:04:00
金闪也是言峰去廖北啊才跟时臣翻脸的 不然顶多觉得他无趣
作者: fh316 (法号叁壹陆)   2023-01-18 13:45:00
所以简单的说 就是马奇理忘记初衷 然后又骗了时辰 ?
作者: lisafrog (AOI)   2023-01-18 14:05:00
马奇里忘了初衷,有没有骗要看当初他怎么跟时臣说的
作者: ballby (波比)   2023-01-18 15:29:00
虫老忘了救世的初衷,扭曲变成“只要活下去”刚好时臣送来女儿过继,就自然变成虫老的RBQ至于有没有骗时臣?当然有骗啦,不然哪个父母看到女儿被虫子污染不会想杀了对方“我把她送过去是想学魔术,结果你只把她当孕妇”
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-01-18 18:18:00
虫子如果是正规要培养魔术师接班人的话那时臣也无话可说,但实际就不是
作者: lonely235711 (lonely235711)   2023-01-18 19:00:00
隔壁间桐家主500年都同一个人 远坂家完全不知道真是没用
作者: lisafrog (AOI)   2023-01-18 19:59:00
虫老会换壳啊,远坂家说不定连虫老目的已变都不知道
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2023-01-18 20:51:00
其实所谓魔术师家传只能有一位这个我也不太懂是时臣觉得两个天才女儿在自家长大后会因为某些原因自相残杀吗@@
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-18 21:30:00
魔术刻印分割算重创,祖先的成果你就只能传一个偏偏两个资质都很好,好到你觉得不深造算浪费的程度
作者: jacky2021 (namelessmonster)   2023-01-19 01:16:00
看动画两人对峙时就会发现根本在鸡同鸭讲,完全没讲到一个点雁夜以为时辰知情所以对他把樱送过去很痛恨,时辰以为樱的教育还算正常所以把逃离的雁夜当废物在咆哮那怕时辰多问一句间桐家怎么教樱的,或是雁夜把樱的处境说出来,都没那么多事
作者: orange414 (kai)   2023-01-19 11:58:00
超喜欢时臣QQ,他一生追寻到达根源,这也一直是历代远坂家的悲愿,但他从来没有将这件事强压到凛身上,让她自由发展。所以凛打五战才没有愿望。
作者: lisafrog (AOI)   2023-01-19 12:22:00
原来远坂家知道虫老不死的事
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-01-19 13:20:00
他根本没想过自己会这样死掉吧。远坂家的悲愿不是宝石剑

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