各位好,我是铁血。
Typemoon相关讨论中,从者的记忆问题时常被提出来
因此我简单统整了各作相关的内文
希望能将这问题系统性地厘清
左思右想还是觉得厘清问题比较适合一边检视原文,一边做总结的方式...
说起来2-7也快到了,实在很想一路睡到当天,但可惜不行_(:з”∠)_
那不如趁这段时间再生一篇出来
以下正文。
Stay Night Fate路线 13日目:
这么一来,英灵就说不定是这样的存在
他们在死亡之后被移动动时间之流外的,如"仓库"一般的地方
然后,响应呼唤地在不同时间中被叫出,也不回来地就在当场消失
会说来到这里的英灵是"分身"也就是这个意思吧
要说的话,就像是细胞复制
拥有生前所有能力、记忆的英灵是在现世出现,然后在那学习各种知识的吧。不过学了
也是白费
他们没办法回到"本体",只能在当场消失
所以,就算被召唤到各个时代去,英灵的记忆也不会有矛盾产生
成为"英灵"的存在,已经不会再变化了吧
因为就算学了新的知识,只要学习的"自己"完成了任务,就不会回来而只能消失
承上,段落2:
“为什么之前不说老爸就是妳之前的主人啊,Saber。”
“通常,从者不会拥有过去的记忆,同一个英灵也不会再以从者身分被召唤出来。我是
从者中的异例。所以,我判断不应该说跟这件事有关的事。而且,我不是很想对士郎谈论,
切嗣是怎么样的主人”
承上,段落3:
“呼呣。从者拥有上一次的记忆,这是异常的。是剑士故障了吗,还是那个剑士本身就
异常呢。反正,不能说是一般的从者哪”
“英灵不会有记忆。在过去、现在、未来的诸多时代被叫出的他们,要是有记忆的话会
产生矛盾。他们有的只是死前的记录。死后,成为英灵后所发生的事应该是完全无法记忆才
对────”
Grand Order 虞美人幕间:
Emiya:
你想问我,在成为从者之后
有没有再一次见到生前见过的人,对吗?
当然没有。
就算有,在我返回英灵座的时候
"召唤地的记忆"也都会消失。
因此,不得不说这个问题是毫无意义的。
毕竟就算存在这样的情况,
从者也是无法保留那段记忆的。
位于英灵之座的本体 → 英灵
被召唤至现世的分身 → 从者
分身无法回归本体,只能就地消灭,因此无法将记忆带回座。
也因此,从者的记忆不会产生矛盾。
不过在UBW路线,Emiya带出了“书”的设定。
同上,UBW路线 14日目:
原本就是被召唤而后消失的身份。
这种事情究竟重复了几百、几千次呢,他已然记不得了。
只是发生过这样一件事情而已,这样的事实作为知识被记录在一本大书上。
英灵们所知道的其他英灵,也是来源于名为"召唤的积蓄"的无数知识积累。
说起来确实与书无异。
每当被召唤一次,其相关历史的书便会被送到家中。
自己不过是身处"理应无人"的自己家中,读著被送上门的书的存在。
麻烦在于,那本书何时才会被送上门来,对于他来说是无从得知的事实。
过去也好未来也好都无关紧要。
在他的房间里从一开始就存在着所有的'书'。
总有一天会读到成就自我的'扫除'的记录,这才是他计算时间的唯一理由。
对于他来说永远也好一瞬也好毫无二致。
永远便是一瞬,一瞬也即是永远。
因此,无论这个时间是以何等微小的确率发生的奇迹也无关紧要。
直到获得这个希望为止,被召唤的时间是很久之前现在呢,还是成就目的之后又轮回了
数千次之后的现在呢。
他所拥有的只是被打乱了顺序的知识而已。
未来也好过去也好现在也好,对于英灵来说有也等同于无。
从者的记忆虽然无法让英灵本体接收,但“经历”本身会化成‘记录’,并回传至座。
本体能像阅览书籍一般,读取从者的情报。
且由于英灵之座超脱时空间的性质,英灵本体一开始就保存了全部的书,只是读取意愿或进
度因人而异。
书与记录的机制,在设定集或Fate衍生作中也有相关描写。
CM3设定集:
英灵的召唤
英灵是从时间轴分离出来的存在,他们会被召唤到所有时代,不管是过去还是未来。但
是能够召唤英灵本体的只有“世界”而已,人类很可惜地无法召唤英灵本体,只能召唤作为
分身的从者。顺带一提,构成从者的情报(灵魂),在从者死亡的同时会回到本体的手边,本
体可以像阅读书籍一样以记录的方式知晓从者的行动。
Apocrypha 第五卷 Act4:
……要断定再也无法见面是很简单,从圣杯战争、英灵这种世界的系统各方面来看,结
论只会是这样。
既然有第二度人生,就会有第二度死亡。然后第三次的人生不会与第二次的记忆连结,
即使第一段人生将化为鲜明的记忆刻画,在那之后的生与死都只是单纯的纪录。
所以,第二段人生是在这里完结<结束>的事。
即使在他的脑海留下无法忘怀的记忆,对我来说是将在这里迎接结束。
Strange fake 第五卷 Act14:
‘是啊,就算消灭那个,那份力量八成也不会回到我身上了。唯有先让我消灭,再从英
灵之座召唤我显现,才能复原吧。’
杰克这么一说,费拉特沮丧地表示:
“可是,那杰……狂战士先生就会连同记忆都受到重置,到时候的狂战士先生,和现在
的就会是不同人了吧?”
‘别顾虑了,叫杰克吧。既然我都阐述宝具到那个地步,那我的真名早已形同曝光了吧
……虽然或许会在【英灵之座】上留下纪录,但既然是以圣杯战争的棋子身分受到召唤,那
记忆当然会是不同人。如果出现很特殊的……不对,除非是发生可用异常形容的事态,那状
况或许会不同。’
Grand Order 阿尔托莉雅 幕间:
阿尔托莉雅:
作为从者被召唤的英灵从被召唤的那刻起,
就会脱离原来的型态而独立存在。
一旦解除契约,返回英灵座,
所有的经历体验都会整合起来,作为记录进行储存......
尽管如此,仍有作中人物主张从者可能保有一部分‘在其他地方被召唤时的记忆’。
Grand Order 雪赫拉莎德幕间:
玛修:
英灵召唤系统并不是召唤
刻印于人类史上的英雄本人......
而是将纪录于“座”上的本体情报用类似下载的方式
套用在职阶上,从而作为从者现界的存在。
所以每次召唤出来的都是‘不同的那个人’......
我充分理解这种构造。
我听说就像读书一样,他们有时
还会带来一部分被召唤到别处时的记忆。
这是因为从者会将本体阅读到的记录视为一种记忆。
从者的经历化为记录 →
英灵本体阅读特定书本知晓了记录 →
英灵以知晓特定记录的状态被再次召唤 →
再次召唤出的从者将记录理解为记忆
Grand Order 2-1 第21节:
阿维斯布隆:
我杀害了身为我御主的孩子。
......这些不过是纪录罢了。
打从一开始,我就完全回想不起那孩子的名字与容貌。
明明做出如此惨无人道的行径,
我却什么都回想不起来。
然而,纪录却仍作为事实折磨着我。
每当我被召唤,这段纪录都历历在目---
Grand Order 阿塔兰忒幕间:
阿塔兰忒:
对我们(从者)而言,过去参加圣杯战争的记忆,
并不是遥远的过去,而是如梦境般朦胧。
雪赫拉莎德 幕间:
达文西:
(只不过......无论是作为纪录,还是作为暧昧不清的梦。
被视为用完即弃的‘守护者’姑且不论,)
(只要是英灵,或许还能
将获得经验的一部分纪录到座上。)
库夫林Protoytpe 情人节回礼:
库‧夫林:
虽然不是全部英灵都一样,
但我们英灵中有些人经历过圣杯战争。
然后,同样不是全部英灵都一样,
部分英灵会保留一些当时的记忆。
......我就是这样。
然而即便是读过书本的状态,再次作为从者被召唤时,通常不会持有记录。
这是因为英灵之座本身就会调整记录,以避免不必要的混乱。
事件簿第4卷 Act2:
“即使再度召唤英灵──使役者,那位使役者不是也没有与你一同疾驰的记忆吗?”
“咦?”
那声傻愣的声音是我的。
虽然一直忍着,但我承受不了突如其来的冲击,脱口而出。
特丽莎瞥了我一眼,进一步往下说。
“关于英灵,我有一定程度的降灵术方面的知识。没错,作为主体的英灵之座应该也收
集了他与你的纪录。时间与空间在英灵之座都未确定,存在于那里的主体储存着数量庞大的
纪录……但正因为如此,被召唤到现世的使役者应该不会一一保存与你互动的纪录。使役者
记得的是生前默认值的知识,与世界赋予的现代必要事项,再来只有一些调整项目。因为英
灵之座无视时空积蓄资讯,若非如此将会与知识产生矛盾。”
啊,不过这些论点终究是假说,她如鲨鱼般笑着。
“假说……?”
我觉得非常不踏实。
明明试图达成什么,却得知从根本上就搞错了的感觉。魔眼搜集列车的地毯似乎裂开了
,而自己会坠入无底深渊。若不试着保持清醒,随时都会双膝发软地瘫倒。
“没错,当然是假说。不过,如果这个假说有例外的话──”
特丽莎抛出前言后说:
“举例来说,与所有时间序列断开的特异点时间尽头,以及从世界隔离出来的某种固有
结界。若不是那种情况……我想你的梦想无法实现。”
Grand Order 2-6 第19节:
贤者格里姆:
首先。是我与迦勒底的关系。
我和在冬木与你缔结契约的那家伙是同一个人。
虽然一度回到了英灵之座,被初始化了,
但我依然以记录的形式掌握著---
奥尔嘉玛丽,
以及仍驻留那理的亚瑟王的事。
达文西:
是指特异点F......也被迦勒底亚斯定义为特异点X的,
2004年的冬木吧。
我也以数据资料的形式查看过,
一度退去的从者基本上是不可能保留记录的。
贤者格里姆:
这是因为神灵的横加干涉啦。
我的话,也可以说是抑止力的干涉。
去照顾一下迦勒底,这也是
将权能转让给我的神明的意思。
TYPEMOON ACE10杂志访谈:
https://i.imgur.com/zderpIM.png
成田:更核心的部份还有谈到像要成为英灵的条件。这个在《Fate/UBW》第一季BD-BOX的特
典小说也有讲到,例如梅林在现在还活着所以不会成为英灵之类的。我就顺便问了同样有千
里眼的基加美修在现界时的记忆会怎么样。得到的答案是,虽然基加美修想要的话用千里眼
也能看到各种平行世界的可能性,但座会调整英灵的记忆和知识来符合召唤时的世界,所以
不会因为有复数的记忆而混乱。就算基加美修用千里眼看到自己被圣杯的黑泥吞是的世界也
会说著“怎么可能有这种世界”而一笑置之吧(笑)。我还有问了不少Fate的重要设定,像
是大圣杯的结构,用什么做成的之类的……这些就等奈须什么时候打算写“大圣杯解体”的
故事时再见真章吧!
少部分持有记录的案例,起因和记录的完整度也各有不同。
Grand Order 2-1 第21节:
“你终究也是那些顺从自已欲望的魔术师的同类”。
●没有这种事......!
贝奥武夫:
......我不会说没有这种情况。
毕竟我完全没有这方面的经验。
纪录的有无,会受到该从者的性格、
思想,或是回忆的内容所左右吧。
同上,亚瑟幕间:
布拉达曼特:
那个,我听说
从者是无法继承过去在现界的纪录......
咦......?
杰基尔:
迦勒底的召唤式在这一点上似乎有些特殊,
听说有极少数的英灵能够保持纪录。
可惜我并不是。
我的纪录只是一些片段而已。
而且也会被灵基的稳定度影响---
同上,阿塔兰忒幕间:
阿塔兰忒:
再怎么强韧的羁绊,
最后也会淡去。这是必然,也是常理。
......这很正常。假如经历过百次圣杯战争,
就相当于经历了百次人生。
重要的是,如此一来,活着的真实感就会淡去。
就会无法紧紧抓住每一次生命。
这并非什么选择重高的死亡。
只是舍弃平淡的人生罢了。
所以我们都忘记了---就如同曾经做过的梦。
不过即便如此,也有无法忘却的纪录。
对我来说,那场战斗就是这样的存在。
从者的个性,或是记录内容能否使得他们抱有某种执念,关联到是否能将记录带出。
灵基的完整度则影响到记录的完备程度。
简单做个总结。
有全部的书≠全部都能读到≠非读不可。
即使读取特定书籍,作为从者现身时,也会受到英灵之座的调整而无法继承记录。
就算可以,倘若同一名从者消灭后又被召唤在同个场合,携带的记录都未必能相同,那更别
说不同场合召出不同侧面的情况。
记录是否零碎也没有一定。
不过这终究只是“常理而言”。
如迦勒底的召唤术式,从根本上与圣杯战争不同。
如召唤的地点极为特殊,像是特异点或某些固有结界。
如某些职阶具备的特性,像Avenger持有的忘却补正。
如受到更上位的超越种直接干涉,像妖精圆桌的贤者格理姆...etc
都可能不遵循常理而行。
Extra月圣杯这种一开始就是不同系统的更是另当别论。
然后是一些杂谈与推测。
CM3设定集曾提过‘英灵本体只能由世界来召唤’,人为术式仅能召出作为分身的从者。
能召唤本体的设定可能被改写了。
透过F/go与各系列的叙述可以得知,英灵和从者的主要分别,在于是否被装入“灵基”这个
框体后受到限制。
英灵本体的状态不明,虽然早期有着世界能召唤英灵本体的叙述,但至今以来都没有以本体
现界的实际案例,不排除此设定已更新。
位于座的英灵本体,因为并非现世之物所以会受到排斥,必须获得灵基、职阶、御主这些受
到认可的‘容器’之后,才能自由在现世行动,就连直接由世界进行召唤的冠位从者也不例
外。
灵基这种框体的规模,将会决定从者可以下载何种程度的英灵能力。
而冠位英灵由于具有获得高规格的“冠位灵基”的资格,够用比一般从者更强大的‘冠位从
者’状态现身。
从F/go的写法来看,现阶段设定应该比较倾向本体只能位于座。若要召唤英灵,不论是否人
为,都得视术式的强度与需求,来赋予相应等级的灵基,并将本体的一部分抓取过来。
也就是所谓从者。
以前相关讨论中,“世界能召唤英灵本体,本体可以到处趴趴走,所以记忆可以直接继承”
的说法,未必适用现今的世界观。
另一个比较有趣的,是F/SF中有这段描写。
Strange fake 第三卷 Act9:
“若想奉献肉身与性命于我,就在此战的尽头……待我达成与友人诺言前,努力让自身
成为合适的灵魂吧。若能成就,届时我将会带一份记忆回归台座。即是在此战役中,有了值
得视为忠臣者的记忆。此话尽管视为等同成为乌鲁克国民的赞扬即可。”
笔者不确定这段是单纯把记录写成记忆,还是Gilgamesh真的有什么神奇法门,可以无视常
理自行把记忆带回英灵之座。
期待日后有所解答。