[心得] Last Encore观后小感 & 蘑菇编剧杂感

拖了好一段时间的Fate/EXTRA Last Encore感想终于写完了...orz
有些问题想弄清楚所以特地买了那本厚重的剧本集,但是事与愿违。
大致读完后一些疑惑稍微得到了解答,可以确认到哪些地方是动画团队的画蛇添足。
但更多地方却是书内记载的比动画呈现的更玄更黑人问号,
或是翻完几页后吐嘈这种资讯量想塞进约十三回的动画,就算找莉普来压也还是会爆XD
对于Last Encore的评价,我个人是从两个观点去评估(其实还可以细分出更多角度,但
是请让我偷懒留在心中,很有兴趣的人可以Tm only来摊位一起聊XD)。
首先是以“系列作”为出发点,在这里若满分为五颗星的话,我会给三颗星。
在CCC时曾经成功大翻转了一次EXTRA无印时角色们的面相,作出新的诠释,
这次Last Encore更是又一次大幅度的翻转,从更深的绝望和毁灭之中去诠释角色。
Last Encore是在维持着EXTRA无印核心主轴的状况下作出新的呈现,
架构上既是无印的另类再演,却也是一个分歧后的续作。
新与旧融合在一起,充满了彩蛋与惊喜,
自重重悬疑中抽丝剥茧到最后厘清变貌后的世界,
对于一路接触Tm作品现在的我来说,这中间过程充满了乐趣。
不过严格来说,这个好评是建立在“概念”上,
Last Encore的创作概念十分有趣,将故事灼烧、风化、粉碎之后构筑成新的剧场。
然而这之中所需要的篇幅和经费,
剧本家与制作团队之间需要的来回沟通时间和心力,想必也会膨胀到一个惊人的程度,
但就现实而论,Last Encore的制作并没有顺利取得那些东西,
所以最后成品不免沦为眼高手低,
甚至弄出了尼里这完全新角的故事呈现,乱.七.八.糟.的状况。
在概念上我个人给予高分,
但实际的演出、叙事手法、剧情逻辑...以及情怀补正等等,
加加减减下来,最后是给予刚刚好及格的三颗星...吧。
相对的,如果是从另一个观点,
也就是排除掉情怀、对设定的熟悉等系列作定位,
单纯以一部2018年的季番动画,以一部商业娱乐作品为出发点去审视的话,
我想自己会给予不到三颗星的评价吧,因为实在太hardcore不顾虑观众,
连基本的在故事内交待到某个程度都没法做到,
必须要靠在官网建立人物解说和用语辞典,更别说尼里的部分还要去补广播剧才能明白。
接下来就稍微聊聊奈须蘑菇的编剧手法好了。
蘑菇爱用的方式可以说经历了空境和月姬的磨练后,
在Fate/stay night时正式成形,他所得到的答案是一种层层堆叠的叙事。
以Fate/stay night来说,
故事的进行顺序是固定的,必须先体验完Fate线才可以进入UBW线,
最后读完HF线后整个故事才划下句点。
而UBW线和HF线的构成,并非只是换个情境重头开始的另一个发展,
作者在其中寄托的意念是,玩家们透过特定的顺序在Fate线先对角色有了基本的认识,
再于后面的路线进行深入的挖掘和云霄飞车般的大翻转。
如果说玩家体验过Fate线后得到的满足是0->60,
那么在UBW线得到的收获不会是从0开始而是60->90,并在HF时继续叠加为90->120。
这个思考方向与成功的实绩,我相信带给了蘑菇深远的影响,
或许也因此促成了他之后的创作方向,变成很喜欢尝试对既有角色的“补充or再诠释”。
当然这并不是说他就此不再构思新的故事和角色,
而是比起从零开始,他更爱更擅长把已经有血有肉的角色雕琢的更加深刻,
同时身为原作者、世界观的设计者,也自然比别人更有这方面的优势。
FGO广受好评的三个篇章里,也带有这种会令旧粉丝游玩后加更多分的要素。
第六章的圆桌和第七章的神代,这是已经铺陈了十年、肯定能抓住粉丝胃口的话题,
并从不一样的角度对金闪、高文、贝迪维尔...等角色刻划出更多的面相。
CCC联动时,莉普与莉莉丝的成长也是让我赞叹,欢庆她们两人能成长到这个地步。
当然了,作为一篇独立的章节,这些故事都有一定的完成度,
但也因为融入了对旧要素的补充or再诠释,而多了一层针对系列粉丝的加分效果。
虽然不免被人调侃不过是炒冷饭,但蘑菇的炒法与调味就是有意思。
以我个人的视点来看,身为创作者的蘑菇现在是很幸福的。
从前的他总是孤军奋战,独自构思设定、独自编织故事,
脑内想了很多、超级多,但无奈时间与体力有限,冲劲也会随时间被磨耗。
但是现在不一样了。
除了原本不离不弃的武内和TYPE-MOON同事之外,
还多了作家朋友们帮忙分担,从单打独斗变成了一个Team。
虽然不少人吹捧蘑菇远胜其他人,
但就我来看,如果没有其他作家的情义相挺,蘑菇独自是走不到现在这一步的,
要论功劳的话,这是一个Team合作才有的成果,只吹或只贬其中一人都不太恰当。
合作对象们也是愿意包容他的任性,让他尽情地发挥、尽情爆字数,
除了原本的天赋和努力,这几年蘑菇更得到了名为团队的利器和许多资源。
但是,或许Last Encore的制作刚刚好,
就是敲到了蘑菇在这幸福环境里产生的不足之处上头。
蘑菇当然不是没有缺点,
虽然他在能写出打动人心的故事,但在制作方眼中可是位问题儿,
脑内设定滚太庞大、无法节制篇幅和字数、
虽然笔速很快但在灵感降临前可能会整天发呆、
交稿拖到最后一刻压缩其他人的时间、过段时间就改个设定吓死粉丝吓死队友...等等。
这些问题以游戏制作来说,相对地比较能忍,也至少DW那边是愿意配合的,
但是以动画制作来说,似乎就不见得了。
虽然SHFAT宣称全力配合,但当然有客套的成分在,实作当然会有限度,
动画一季的篇幅是既定的,每一话的时间也是定死的,
讲究的话,剧情该如何演出也必须和团队来回讨论而不是交了剧本就没事。
然而在撰写Last Encore时蘑菇可能是没注意到这些事...?
在制作游戏时,是以他为中心、众人配合他,但换成作动画就失去了这个优势。
比起互相配合,似乎更多的是脑内剧场全开的大写特写,
醉心于对EXTRA的再诠释,而疏忽了篇幅、演出、资讯量等对于动画制作的基本问题。
SHAFT那边自然是没法配合这么庞大的剧情吧,我想,
最后东删西减演出奇妙就成了我们所看到的Last Encore。
不过胜败乃兵家常事,从中累积经验才是最重要的。
如果蘑菇有透过这个机会,
重新思考如何善用篇幅而不是为了达到目的而不断爆篇幅的话,
对于写作功力相信会更上一层楼,也能拓展自身的写作领域吧。
2018年最后的长篇感想应该就是这些了,感谢观看。
明年再来抽空聊聊入坑15年的感想好了XD
作者: windfeather (W.F)   2018-12-29 23:28:00
本来超期待EXTRA动画化,结果LE实际的说故事方式
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-12-29 23:28:00
推故事堆叠 对我来说七章的金闪 CCC的AE们也是堆叠带来
作者: windfeather (W.F)   2018-12-29 23:29:00
却让我加倍失望。新鲜感有余,完成度不足前大半大概只有童谣篇让我觉得精彩而已
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-12-29 23:29:00
感动,不过我个人感受六章的小贝是没有堆叠过的感动虽然不及七章给我的感动,但也相当厉害
作者: windfeather (W.F)   2018-12-29 23:30:00
而且角色魅力几乎都没呈现出来,要不是有原作与其他媒介构成的角色形象,LE还真找不出几个角色
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-12-29 23:30:00
这一点其实东出也有类似表现 AP活动的大公与达尼克就有
作者: windfeather (W.F)   2018-12-29 23:30:00
让我觉得写得好的
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-12-29 23:31:00
给我这样的感受 我觉得这是我少数可以肯定东出的点
作者: mark82824 (mark)   2018-12-29 23:33:00
LE还真的除了童谣篇以外 其他完全看不懂
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂)   2018-12-29 23:33:00
F/ELE的童谣篇 和其他篇章 完全是不同水准看童谣篇的时候可以用享受小圆的心情来看 (来看虐萝...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-29 23:38:00
(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
作者: wlmb0723   2018-12-29 23:39:00
东出在2.1的评价在对岸 到是堪比六七章 甚至认为目前2部 压迫氛围最佳的高评价……
作者: windfeather (W.F)   2018-12-29 23:40:00
第二部在气氛上真的是2-1最到位,2-2、2-3其实有点悠闲感,或该说又回到第一部前几章的那种感觉
作者: mark82824 (mark)   2018-12-29 23:46:00
阿 这样是不是雷到别的东西了 可以请啸月大帮删一下吗抱歉跑题了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-29 23:48:00
2-2主描写点在奥菲莉亚身上 以GD方的角度来看故事就会有一种跟我有什么关系?的感觉 人民的挣扎也不像2-1那么明显
作者: mark82824 (mark)   2018-12-29 23:49:00
对 不好意思 麻烦你了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-29 23:50:00
2-3要描写的冲突点不错 就是一个超极权乌托邦VS现代社会 但虚渊的描写手法就有点问号 不是说不好 但实在是难以言喻2-1比较多刻划在写整个世界观的挣扎 但2-2 2-3要描写的对象就太特定了
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂)   2018-12-29 23:52:00
难以言喻是因为顾虑玻璃易碎吧 看那个多多益善号
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-29 23:53:00
不管虚渊的原因是什么 但其实以我个人而言有点失望他给我的感觉太“顾左右而言他” 比如说剧情上的李老师、赤兔、陈宫、哪吒其实都跟整个2-3没什么关系啊...只是刚好是中国人而已反而是斯巴达克斯写得很入味好像有点太离题了 回到FE/LE 蘑菇这明显就是没有人帮他翻译的下场TM社成功 蘑菇才华当然是主因 但社长把他拉回人类能理解的范围也很重要
作者: lity3426 (Pleiades)   2018-12-30 00:04:00
2部3个章节只有第一章对手很认真要宰了我们 2跟3的目的有点偏离 打起来才有种悠闲感?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-12-30 00:13:00
推“社长把蘑菇拉回人类能理解的范围”wwwwww
作者: demonik (白鹭鸶山)   2018-12-30 00:13:00
只比AP好看一些,远远看不到zero的车尾灯
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2018-12-30 00:14:00
(=w=)b
作者: a1234555 (肉宝宝)   2018-12-30 00:22:00
再次觉得TM社真的很神奇,完全像蘑菇的手跟脚一样有了这样一个团队,蘑菇不用面对商业压力
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-12-30 00:22:00
LE我觉得如果是在对EXTRA有些基本理解的情况下还算不
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-12-30 00:23:00
错 说只比AP好一点我会觉得太夸张其实看LE的时候我觉得岸浪和齐格有点类似 都是一片空白不知道自己该做什么 然后随着故事进行逐渐了解自己真正该做的 但跟始终撑不起主角格还要被迫硬是开挂打BOSS的齐格比起来 岸浪在最后终于接纳自己 从死者重生为活人 用这样的方式胜过BOSS真的要让我感动多了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-30 00:32:00
与其说齐格撑不起主角格 不如说他就不是以那种人设为目标下去写的角色 当然呈现的不好是事实但像应该也是啸月大?写的一篇文 齐格是镜子 他本身是没什么太大的信念可言的不过把这种角色放进AP那种其实还是很王道的作品 就是东出的问题
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-12-30 00:37:00
所以我看LE的时候才有这种感慨 别的剧情先不谈 岸浪
作者: a1234555 (肉宝宝)   2018-12-30 00:37:00
齐格的人设是什么目标?恐怕连东出自己都不知道吧XD想叙述一片空白的人造人故事,还硬塞一堆青春爱情的支线任务然后又要扮演合理化剧情的各种功能性角色这人设不坏掉才有鬼
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-30 00:38:00
所以说齐格的没有主角格不是问题啊 问题是他被塞进了王道作品 就像你说的 青春爱情支线跟们就不适合一个空白的人造人
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-12-30 00:39:00
作为一名主角成长在最后成为一名真正的人类
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-30 00:39:00
让天草跟贞德的理念冲突在齐格身上表现出来我觉得是很好的点子 但就只是很好的点子而已 塞进7V7里面就是不伦不类
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-12-30 00:44:00
所以我才感慨啊 同样是从一片空白在最后成为一个人并击败BOSS 给人的感觉可以差别这么大 真的是...颇可惜
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2018-12-30 03:24:00
看个动画还要做那么多功课 我觉得不行
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-12-30 08:20:00
心得很棒 推
作者: luckyabc18 (幸运18)   2018-12-30 08:59:00
推心得 想问原op是否推荐买剧本 extra是我入TM坑后第款接触的系列 动画真的看的很不明不白
作者: oneJack (JackSon)   2018-12-30 09:19:00
TM社就是武内为了让蘑菇能够尽情创作成立的公司啊
作者: windfeather (W.F)   2018-12-30 10:16:00
LE岸浪写得也是很...不怎样,或该说基本设定就太奇怪要不是刻意用了旧主角形象,以及延续旧主角定位真的用全新模组来当主角肯定评价会更惨当然LE设计手法也没办法这样玩就是了,否则光是延续了第一轮的尼禄为何早早就对岸浪那种态度也很难有说服力。总之要我说,LE对于型月粉来说在通盘了解的情况下算是颇意思的剧本,但瑕疵与缺陷真的太多了,完全是瑜不掩瑕的情况
作者: Boogiepop (不吉波普)   2018-12-30 07:23:00
推 很棒的感想
作者: windfeather (W.F)   2018-12-30 07:28:00
本来超期待EXTRA动画化,结果LE实际的说故事方式
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-12-30 07:28:00
推故事堆叠 对我来说七章的金闪 CCC的AE们也是堆叠带来
作者: windfeather (W.F)   2018-12-30 07:29:00
却让我加倍失望。新鲜感有余,完成度不足前大半大概只有童谣篇让我觉得精彩而已
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-12-30 07:29:00
感动,不过我个人感受六章的小贝是没有堆叠过的感动虽然不及七章给我的感动,但也相当厉害
作者: windfeather (W.F)   2018-12-30 07:30:00
而且角色魅力几乎都没呈现出来,要不是有原作与其他媒介构成的角色形象,LE还真找不出几个角色
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-12-30 07:30:00
这一点其实东出也有类似表现 AP活动的大公与达尼克就有
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-12-30 07:31:00
给我这样的感受 我觉得这是我少数可以肯定东出的点
作者: mark82824 (mark)   2018-12-30 07:33:00
LE还真的除了童谣篇以外 其他完全看不懂
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂)   2018-12-30 07:33:00
F/ELE的童谣篇 和其他篇章 完全是不同水准看童谣篇的时候可以用享受小圆的心情来看 (来看虐萝...
作者: shadowblade (影刃)   2018-12-30 07:38:00
(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
作者: wlmb0723   2018-12-30 07:39:00
东出在2.1的评价在对岸 到是堪比六七章 甚至认为目前2部 压迫氛围最佳的高评价……
作者: windfeather (W.F)   2018-12-30 07:40:00
第二部在气氛上真的是2-1最到位,2-2、2-3其实有点悠闲感,或该说又回到第一部前几章的那种感觉
作者: mark82824 (mark)   2018-12-30 07:46:00
阿 这样是不是雷到别的东西了 可以请啸月大帮删一下吗抱歉跑题了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-30 07:48:00
2-2主描写点在奥菲莉亚身上 以GD方的角度来看故事就会有一种跟我有什么关系?的感觉 人民的挣扎也不像2-1那么明显
作者: mark82824 (mark)   2018-12-30 07:49:00
对 不好意思 麻烦你了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-30 07:50:00
2-3要描写的冲突点不错 就是一个超极权乌托邦VS现代社会 但虚渊的描写手法就有点问号 不是说不好 但实在是难以言喻2-1比较多刻划在写整个世界观的挣扎 但2-2 2-3要描写的对象就太特定了
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂)   2018-12-30 07:52:00
难以言喻是因为顾虑玻璃易碎吧 看那个多多益善号
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-30 07:53:00
不管虚渊的原因是什么 但其实以我个人而言有点失望他给我的感觉太“顾左右而言他” 比如说剧情上的李老师、赤兔、陈宫、哪吒其实都跟整个2-3没什么关系啊...只是刚好是中国人而已反而是斯巴达克斯写得很入味好像有点太离题了 回到FE/LE 蘑菇这明显就是没有人帮他翻译的下场TM社成功 蘑菇才华当然是主因 但社长把他拉回人类能理解的范围也很重要
作者: lity3426 (Pleiades)   2018-12-30 08:04:00
2部3个章节只有第一章对手很认真要宰了我们 2跟3的目的有点偏离 打起来才有种悠闲感?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-12-30 08:13:00
推“社长把蘑菇拉回人类能理解的范围”wwwwww
作者: demonik (白鹭鸶山)   2018-12-30 08:13:00
只比AP好看一些,远远看不到zero的车尾灯
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2018-12-30 08:14:00
(=w=)b
作者: a1234555 (肉宝宝)   2018-12-30 08:22:00
再次觉得TM社真的很神奇,完全像蘑菇的手跟脚一样有了这样一个团队,蘑菇不用面对商业压力
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-12-30 08:22:00
LE我觉得如果是在对EXTRA有些基本理解的情况下还算不
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-12-30 08:23:00
错 说只比AP好一点我会觉得太夸张其实看LE的时候我觉得岸浪和齐格有点类似 都是一片空白不知道自己该做什么 然后随着故事进行逐渐了解自己真正该做的 但跟始终撑不起主角格还要被迫硬是开挂打BOSS的齐格比起来 岸浪在最后终于接纳自己 从死者重生为活人 用这样的方式胜过BOSS真的要让我感动多了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-30 08:32:00
与其说齐格撑不起主角格 不如说他就不是以那种人设为目标下去写的角色 当然呈现的不好是事实但像应该也是啸月大?写的一篇文 齐格是镜子 他本身是没什么太大的信念可言的不过把这种角色放进AP那种其实还是很王道的作品 就是东出的问题
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-12-30 08:37:00
所以我看LE的时候才有这种感慨 别的剧情先不谈 岸浪
作者: a1234555 (肉宝宝)   2018-12-30 08:37:00
齐格的人设是什么目标?恐怕连东出自己都不知道吧XD想叙述一片空白的人造人故事,还硬塞一堆青春爱情的支线任务然后又要扮演合理化剧情的各种功能性角色这人设不坏掉才有鬼
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-30 08:38:00
所以说齐格的没有主角格不是问题啊 问题是他被塞进了王道作品 就像你说的 青春爱情支线跟们就不适合一个空白的人造人
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-12-30 08:39:00
作为一名主角成长在最后成为一名真正的人类
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-12-30 08:39:00
让天草跟贞德的理念冲突在齐格身上表现出来我觉得是很好的点子 但就只是很好的点子而已 塞进7V7里面就是不伦不类
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-12-30 08:44:00
所以我才感慨啊 同样是从一片空白在最后成为一个人并击败BOSS 给人的感觉可以差别这么大 真的是...颇可惜
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2018-12-30 11:24:00
看个动画还要做那么多功课 我觉得不行
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-12-30 16:20:00
心得很棒 推
作者: luckyabc18 (幸运18)   2018-12-30 16:59:00
推心得 想问原op是否推荐买剧本 extra是我入TM坑后第款接触的系列 动画真的看的很不明不白
作者: oneJack (JackSon)   2018-12-30 17:19:00
TM社就是武内为了让蘑菇能够尽情创作成立的公司啊
作者: windfeather (W.F)   2018-12-30 18:16:00
LE岸浪写得也是很...不怎样,或该说基本设定就太奇怪要不是刻意用了旧主角形象,以及延续旧主角定位真的用全新模组来当主角肯定评价会更惨当然LE设计手法也没办法这样玩就是了,否则光是延续了第一轮的尼禄为何早早就对岸浪那种态度也很难有说服力。总之要我说,LE对于型月粉来说在通盘了解的情况下算是颇意思的剧本,但瑕疵与缺陷真的太多了,完全是瑜不掩瑕的情况

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