Re: [问题] TM世界观中"宇宙与世界"的范围

※ 引述《saiiaran (蓝色麻雀)》之铭言:
: 问题中的举例可能涉及FGO FELE 以及其他Fate系列的剧情透露
: 所以防个雷
: 来首防雷的BGM
: https://www.youtube.com/watch?v=Mn7-8zetMqQ
: 防雷结束
: 好的 问题如标题
: TM世界观的宇宙 与 世界的范围到底怎么界定
: 疑问的起点是降临者这个职阶成立
: 降临者与"世界"、"宇宙"相关的说明如下
: “从这个世界之外来访的"异存在",异邦的怪物”
: “本身即是外宇宙异常识的体现,与身为"这个世界"的地球、
: "这个世界"的圆环宇宙法则有完全不同的摄理”
: 从上面的说明看起来 好像在说"这个世界"的范围就到地球为止
: 且地球就拥有自己的圆环"宇宙"法则
: 原本我以为世界的范围是包含整个宇宙、星系
在TM常用的叙述里,“世界”经常是代称
有时候指星球、有时指以人类(灵长)为中心所构筑的社会
有时候指固有结界所包围的环境
有时候是一种体悟,像是太阳月亮群星大地海洋山林城市所有生物构成一个世界
所以要确认世界的界定,就看前后文去判断该句子是指哪一种世界
虽然是这样说...但根本就模糊不清的场合还挺多的-_-#
有时是专指“地球”
有时除了指地球之外,还顺便把太阳系都包含了进来
"目前"只能导出 世界的小范畴算是以地球为起点
大范畴可以延伸到哪里去则是未知
从仅止于地球到涵盖太阳系
或是还能再延伸到太阳系外多少光年的某区域甚至几次元
这些还没说死
顺便一提,官方比较早一点带到这类议题的参考之一有MBAACC的两仪式结局
ArcheType:Earth
“宙の理と星の理は别のもの。
我らの道はいずれ别れ、离れていく物だが───。
それすらも厌わしいか。
いずれ相容れぬ定めなら、ここで结论を下しても同じと见たらしい。
まったく、性急なことよ。そちらの相は全てを含む秩序だからな。
选択肢が多いのはいいが、一枚岩でないのは叹息ものだぞ?”
“お互い目覚める时间を间违えたな。
 宙を目指すのは百年早い。
 今はおとなしく、虚无の梦に沈んでおれ。”
宙之理的涵盖范畴大于星之理,更加森罗万象
这边要注意宙之理虽然与星之理相异
但两者并非全然不相容、没有磨合的可能
只是在当前的阶段还无法达成共识罢了
虽然说能成功的世界线也是不多
更多的是在跨出星球之前,就惨遭钢之大地的世界线...( ̄□ ̄|||)a
: 1. XX被归为降临者
: 在她改名夜逃前还是个Assassin
: 这次回来就变成了Foreigner
: 一样来自Servant Universe
: 原本以为她像是蜘蛛人一样 有不同的宇宙版本
: 可是后来想想 她好像是搭太空船直接飞来
而且XX有搞笑角色POWER,随时会有特例加持!
: 2. MoonCell 与 觉者
: 在Fate/Extra Last Encore 天动说篇 第十三话
: 特怀斯的死面表示觉者已经离开了 无法再在这个宙域显现
: 意思像是离开月球 且无法再显现
: 但是留下了天轮圣王作为事象伐裁机构 透过MC的观测功能要将所有事象剪除
: 一直以来月球上从者的表现都因为物理法则与地球不同
: 而不能与在地球上的同一而论
: 且地球与月球应该也有不同的并行世界观测营运者
: 地球有人理 月球有量子纪录固定带
: 想来地球与月球的"宙域"应该是分开的?
我“个人的猜想”来说,觉得像是命运石之门那样分为α、β这样状况
比方说SN关连世界线为α束、EX关联世界线为β束、其他...以此类推
而不同束看起来会有不同的观测者,固定带的位置也相异
然后观测的问题在SN时的访谈有稍微提到
Q:“Fate/stay night”三路线是同时存在的平行世界吗?
在宝石翁眼里看来会不会就是那种感觉。
A:算是平行世界。但如果被宝石翁观测到了就会变成事实。
以奈须蘑菇个人的心情而言,会希望某条线是真实的话就让另外两条线消失。
因为呢,如果全部同时并存的话,其他线就会变成没有意义之物了。
印象中F/SF那边也有提到宝石翁处理平行世界时都很谨慎
避免因为自己的观测而变成确定
相对的,FGO这边的观测者又到底是谁呢?
会不会存在复数人选?
有没有可能后续的剧情,要透过更换观测者来打破剧情僵局?
作者: endlesschaos (米糕)   2018-08-21 11:01:00
所以打朱月和参加圣杯仪式剪彩这两件事不会造成太大
作者: qlver (心结)   2018-08-21 11:01:00
推啸月
作者: endlesschaos (米糕)   2018-08-21 11:02:00
的影响吗?毕竟直接介入比起观测的影响应该更大吧
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-08-21 11:09:00
等等 宝石翁HF线最后不是有出来说要收弟子? HF线确定?
作者: hanaya (花屋)   2018-08-21 11:10:00
全てはSteins;Gateの选択だ如果全部同时并存的话,其他线就会变成没有意义之物了这句是什么意思?如果男生的我和女生的我的两个世界都存在的话其实这两个世界都没有意义吗?
作者: dolphintail (呆豚)   2018-08-21 11:17:00
没有意义那句听起来感觉比较像蘑菇自己对这种多线游戏的抒发或期望吧
作者: hanaya (花屋)   2018-08-21 11:20:00
哦哦
作者: DH3020 (ckcloud)   2018-08-21 11:20:00
话说宝石翁是诸界唯一一个,还是平行世界有很多个呀?
作者: k03004748549 (蚬)   2018-08-21 11:22:00
灵长的意义究竟是什么 为何剧情这么爱用这个词
作者: carllace (柚子)   2018-08-21 11:25:00
其他线被剪定形成异闻带(?)
作者: hanaya (花屋)   2018-08-21 11:25:00
谢谢啸月解释
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2018-08-21 12:01:00
灵长在TM世界里面记得是万物之长(当时最有力且最繁盛的?),并不是我们认知的灵长类,如同七章所说到“过去的灵长将提妈丢入虚数之海”所指的并非人类而是当时神代的灵长,也就是众神(?)
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2018-08-21 12:18:00
宝石翁的第二法其实跟单独显现有些类似
作者: Hilay (Hilay)   2018-08-21 12:34:00
作者: lomorobin (翰)   2018-08-21 12:37:00
所以extra系谱的观测者就是MoonCell? 因为Last encore中MC不只观测纪录还能做出剪定
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-08-21 12:41:00
酱烧:将提妈丢入虚数的不是星球吗
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-08-21 12:41:00
其实我不太懂那个所谓观测到,就会排除其他世界线的设定
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-08-21 12:42:00
FATE从一开始不就一堆平行世界吗XD
作者: icemango (我是芒果)   2018-08-21 12:43:00
奈须写的是传奇活剧不是科幻小说呀 不用讲到很死吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-08-21 12:48:00
还有HF最后那个跨世界线借力的宝石剑设定那不算观测到吗
作者: shadowblade (影刃)   2018-08-21 12:51:00
MC那边根本权能无上限啦,整个世界绕着它转就好了话说其实感觉TM的世界线模型并没有弄的很严谨变成世界线模型 和 平行世界模型都能并存的感觉
作者: shadowblade (影刃)   2018-08-21 12:57:00
(SG的前者中未观测的线是不存在的,轨道很多条但火车只有一个,后者则是轨道很多火车也很多的并行,TM目前
作者: k03004748549 (蚬)   2018-08-21 12:57:00
@JohnShao 原来如此 了解了
作者: shadowblade (影刃)   2018-08-21 12:58:00
剧情中两种状况好像都有拿出来讲过...)
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-21 13:03:00
FGO时比较像采用了多点的捆电线模型XD
作者: liuned (小道)   2018-08-21 13:04:00
TM目前感觉像是平行世界版的SG,就算是被剪定的世界也还能
作者: ddavid (谎言接线生)   2018-08-21 13:04:00
而且捆的电线群还可能以捆为单位做分支,只有分支到剩一根电线的会被砍掉第一部故事是有人想把电线捆的地方解开甚至砍断,第二部则是被切断的单电线被捡回来改接成主线XD
作者: liuned (小道)   2018-08-21 13:06:00
挣扎,甚至还会有没被剪干净剩下来的人(女武藏)
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-08-21 13:08:00
剩下的那个快变成GS拯救世界了XD
作者: liuned (小道)   2018-08-21 13:09:00
至于MC,CCC前就罢了,Extella后一整个被游星打脸,所以那个游星到底多强啊?
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2018-08-21 13:12:00
恩糟糕,七章丢虚数真的是我记错了(回去看设定集)前几天好像刚好跟朋友聊到,TM设定从FGO后就开始各种猛爆性增加的感觉……
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-08-21 13:25:00
然后那个MC跟游星可能也要来FGO(头痛)
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-08-21 13:31:00
兽克MC然后GS克游星之类的吗XD
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-08-21 13:36:00
要cross的话会变成 威尔帕 123 职阶 AntiCell另外算是衍伸问题... 世界之外有英灵座 有根源 那来自英灵座或是来自根源要算来自世界之外吗 还有把世界切开的裂缝 能不能通到世界之外*切开后产生的裂缝
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-08-21 13:42:00
不用CROSS LB4跟LB5可能就是MC跟游星了
作者: z2155387 (TypeBB)   2018-08-21 13:50:00
MC本身也只是观测机 跟游星那种装了一大堆星舟的侵略性收割器有根本上的差异
作者: lomorobin (翰)   2018-08-21 18:17:00
”观测到就排除其他”可能是来自量子力学”观测的当下才能确定”这个概念的超衍生吧
作者: carllace (柚子)   2018-08-21 18:21:00
MC本身可以观测多个平行世界、似乎也能观测未来…不过受游星影响失去了那些功能
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-08-21 18:38:00
楼上是从哪里看来这设定的? 想了解一下
作者: carllace (柚子)   2018-08-21 18:53:00
extella里面提到的
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-08-21 18:55:00
在哪一篇的小节?我想找找
作者: carllace (柚子)   2018-08-21 19:27:00
未明篇提到比较多

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