Re: [F/GO][讨论] FGO考察动画 - 致命的盲点究竟是什么?

楼主: DEATHSCYTHE0 (谁我谁君)   2017-11-12 17:54:23
※ 引述《typemercury (铁血)》之铭言:
: ※ 引述《t54rygtr (凯因)》之铭言:
: : 这种状况是制作者在别的动画提出的假说,简单的来说作为进行剪定事象的方式,抑
: : 止力会以召唤ビースト的方式毁灭人类。而作为管制ビースト的方式,擅长创造危胁
: : 天敌去灭绝威胁的抑止力当然对ビースト也不意外,会以对应的サーヴァント遴选成
: : 为グランドサーヴァント以备万一。
: 这是个相当大胆的假设
: 只是在EXTELLA这个正式阐明剪定、编篡事项,以及灵子记录固定带的作品中
: 从未提及剪定事项跟BEAST有什么关联
: 当然,也有可能是打算在EXTELLA第二部,或是F/go第二部才解明
: 只是现阶段做此假设似乎是略为冒险
顺道来提为什么影片主会认为beast是抑止力(人)所召唤出来做为剪定事象工程的存在
(说是提但打到一半发现根本是大略翻译了)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31209596
从02:13开始
首先影片主着眼的地方是prototype的圣杯战争目的(某人独断):
召唤英灵并以此为契机召唤上位的存在:beast
又因为prototype与stay night在职阶与英灵座的基本设定上几乎没什么差异.
而stay night的圣杯战争所使用的从者召唤是抑止力(人)英灵召唤的降阶版系统,
那么,使用这个降阶版系统企图召唤更上位存在的beast的话,
那是不是grand class的召唤与beast的召唤是属于同样性质又或者是同样地位的呢?
再来就是FGO游戏中对于beast的介绍同样有职阶,职阶技能,以及能力参数,
跟从者介绍中共通的部分相当多.
因为这样,影片主认为beast是否为抑止力(人)所召唤的从者呢?
在影片主的考察中,他因此假设了beast为抑止力(人)的一部分.
========
影片主在这个假设逆推过程中遇到beast 4这个怎么都跨不过去的门槛,
因为这点他甚至卡了两个月的时间在这上面 XD
========
再来影片主提出一些beast的相关疑问:
beast是为了毁灭人类的存在 (但是extella中的游星主却不被归类为beast)
只要被召唤过其中之一其他剩下的就会被连带召唤出来
存在着Grand Servant这个明显的弱点
不明意义的编号 (影片主提出应该不是出现顺序,因为4比3早出现)
以上这些疑点影片主提出后再加入他的假设:beast为抑止力(人)的一部分.
以及他所推测的:编纂/剪定事象的认定是由抑止力(人)所主导
(同影片07:54开始)
影片主首先花了点时间说明TM中平行世界的剪定与编纂事象 from TM wiki
然后着重在平行世界太多的话太阳系会GG这点上,
因此需要砍掉某些不必要的分期来节省能源.
再来是使用反証法,假定剪定事象的进行是由抑止力(星)所主导,
但问题是人类的繁荣/存活跟星球的生死有什么关系?
就算要抑止力(星)要做的话应该也是很大方向的搞出有人类/没人类的世界这样,
而不会去细分人类的繁荣/存活与否,因此暂时排除抑止力(星)所主导的可能性.
接下来则是假定由不是人也不是星的第三选项所主导,
"人类这个生物随便搞出这么多平行世界真是不可原谅! 这样下去太阳系要GG啦!
那我就好心一点帮他们分别一下哪个能活得久哪个活的短的,
把活的短的先砍掉来省容量吧"
怎么可能啦,一般做法是管他三七二十一,所有的平行世界全部抹除掉吧!
因此得证剪定事象的进行是由抑止力(人)所主导.
以及当初剪定事象这个设定在丢出来的时候,
影片主认为这不可能是TM突然觉醒了将有名人物性转的羞耻心而搞出的自圆其说,
而是为了让beast的存在合理化的设定.
(同影片11:30开始)
而其根据则是除了beast是特化为毁灭人类的存在之外,
beast的连续召唤跟编号,如果是为了进行剪定的顺序呢?
这个推论的是从2015年的时钟塔这短篇 p.50出来的:
https://imgur.com/a/Q00bz (在这短篇由于雷夫的三重人格,
影片主在别的考察影片推测雷夫会不会是beast研究者)
在进行剪定的时候,要清除的容量包含了这个平行世界的过去,现在,未来都得一起清掉.
再来影片主对于beast的编号1~7推测是1~3为消除过去,4是消除现在,5~7是消除未来.
https://imgur.com/a/VckAy
(这边整个推测过程的大致翻译我就pass了,累 orz)
最后是讲由于Grand Servant对beast的相性太好,
好到影片主觉得beast的弱点是被抑止力(人)设定给Grand Servant可以针对&致命性打击.
因此Grand Servant是针对beast的安全装置.
以上影片主认为beast是抑止力(人)召唤出来对平行世界进行剪定
而1~7的编号则是这个工程的七个步骤(包含过去,现在,未来)
然后同影片17:02开始则是因此而衍生出的问题:
在CCC活动中BB讲过FGO世界是属于编纂事象,那怎么会有beast被召唤出来?
影片主说留到下个影片解答.
18:45的omake部分是讲beast III/R出来后的疑问与考察的矛盾.
就留待他的真 beast考察这影片出来再看看噜.
: : 让我们观察卡尔迪亚目前的作为,不外乎就是观察地球里是上所可能会发生的特异点
: : ,对该时代进行レイシフト以防范未然,得以守护人理。
: : 卡尔迪亚目前的所作所为,我们可以大胆的说,就是要取人的抑止力而代之也不为过。
: : 总而言之,人的抑止力也同是除了魔术王以外要对人理进行崩溃的一个势力。
: 这个同样也是相当有趣且大胆
: 不过需要思考的是,目的雷同不一定就会有“取代”灵长抑止力之忧
: 说到底灵长抑止力就是为了“稳定灵长之世”
: 同样期望守护人理的迦勒底对抑止力而言,不如说更接近一种助力
: 要说有什么原因让抑止力对迦勒底出手,审视现阶段剧情
: 最接近的应该是“前所长想要抵达根源”这件事
: 在空境早有提过,企图前往根源者将会触动抑止力
: 虽然所长是借由在圣杯战争这项“仪式”中成为胜者来抵达根源
这段的话就来大致翻一下影片主对于FGO第一部的背后情况的猜测.
该不会到这边还要讲有啥捏他吧? 好累懒得说 QQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31495343
从00:24开始,这也是我认为这影片主考察中最有趣的推论的部分
这影片约2/3的内容都跟首篇的内容差不多,只是叙事手法换了而已,
认为没必要再看一次的可以省略以下部分. 剩下的1/3我也没翻了 XD
纪元前27世纪,乌尔克王基嘉美修判断在此之后人类的发展已经不需要众神的保护,
而这是目前所知最初的人类的独立.
这情况在世界各地都陆续发生著,直到救世主复活而完全结束.
但是,离开了众神保护的人类担心在没了神之后谁来保护自己呢?
这种普遍无意识的不安聚集起来成了抑止力(人).
抑止力(人)的职责是维持人类的繁荣与存续.
抑止力(人)是脱出时间轴的存在,监视著过去与未来并守护人类.
对人类有负面影响的魔术师? 杀了.
威胁人世存续的邪恶组织? 灭了.
但是,也有抑止力(人)无法阻止的情况出现:人类的自我毁灭.
破坏环境所带来的污染而造成的;因为战争的影响而造成的;
过度膨胀的人口而造成的;错误的文明在进化后而造成的.
这些毁灭不是一个人或一个组织所为,而是人类历史中各种错误累积之下的结果.
只有这种毁灭,是抑止力(人)无法回避的.
因此,抑止力(人)所采取的对策用现代的讲法来说,就是在人类历史中做出大量的存盘.
如此,A路线中各种不同的进化选择数条在某个时间点做新的存盘为BCDEFG,
再由此为基础做树状发展下去.
而这个基础被称作人理.
https://imgur.com/a/ed6uN
但是这个存盘所需的空间是有限的,无限制的存盘下去只会造成太阳系GG,
对此,抑止力(人)的应对方法是将那些已经注定毁灭的世界,
走错路的世界,发展不顺利的世界认定为剪定事象,消除这些世界来释放容量,
而那些走在正确道路上的世界认定为编纂事象继续消耗容量纪录下去.
至于为了消除那些被归类为剪定事象的世界所产生的装置,
就是人类恶:beast
所谓的人类恶也同时是人类爱,
最适合这称号的既不是神也不是星球,
而是最赠恨人类,也同时最爱着人类,
也就是守护着最多的人类,同时也杀了最多的人类的:抑止力(人)
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时间来到21世纪
アニムスフィア当主:マリスビリー为了完成理论并不受抑止力(人)的阻碍而抵达根源,
他需要庞大的资金,因此他参加了第一届的冬木圣杯战争,
但他希望的是使用自己独特的方法抵达根源而非靠圣杯许愿而抵达.
因此他靠着自己对抑止力(人)的研究成果:
Grand Class的情报成功召唤了Grand Caster 所罗门并赢得了圣杯,许愿得到莫大的财富.
Grand Caster 所罗门,第一位迦勒底成功召唤的英灵.
但自此,意料外的事情发生了.
所罗门竟然让自己受肉并成为普通人,而因此造成英灵座上的Grand Caster空缺,
抑止力(人)无法使用Grand Caster的千里眼监视过去现在未来,
也因为这个意外,造成它只能被动的对应迦勒底与beast的问题.
(英灵座空缺问题请参照《FGO考察》英霊の座って何?‘补足解说Ⅲ’
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31773929 中影片主的推测,
他认为英灵回应从者召唤后产生的分身是有限量的)
再来,由于所罗门受肉前的瞬间观察到的世界毁灭,
使得原本有着各种可能性的世界被固定在 "世界毁灭" 这一点上.
同时间,マリスビリー除了完善他抵达根源的理论之外,
同时进行着为了打倒抑止力(人)的相关研究.
1.防止来自过去的攻击的特殊守护磁场
2.观测过去与未来的装置
3.对抗抑止力(人)派遣而来的守护者所确立的英灵召唤技术
4.作为对抗抑止力(人)的最终兵器:由迦勒底所使役的人类恶 beast
若是能将足以毁灭平行世界的beast运用自如,
那么就算对上抑止力(人)至少能立于不败之地.
基于这个目的,迦勒底进行着召唤并使役beast的相关研究,
其中的一环就是デミ・サーヴァント计画.
作为beast爆走时的安全装置:Grand Class,
迦勒底计画是召唤后将其受肉成デミ・サーヴァント,夺走抑止力(人)的控制权.
https://imgur.com/a/LTUfW
(影片主推测ギャラハット是Grand Class,除了图片中的第四章发言外,
还有キャスパリーグ在相关传承中盾是弱点,在FGO中Grand Class可以打到beast这两点)
之后,迦勒底仿造抑止力(人)的能力同时成功确定了召唤beast的技术,
但是迦勒底并没有找到确切使役beast的方法,同时デミ・サーヴァント计画也失败,
因此迦勒底放弃了beast的相关计画.
但是该技术之后被黑幕所利用,并成功召唤了beast.
放弃beast相关计画的迦勒底,转头进行召唤并使役从者的计画,
自此,迦勒底成功召唤出本故事的黑幕.
另一边,成为凡人的罗曼在日以继夜工作的压力下找上黑幕吐苦水,
或许是同为英灵这点上让罗曼卸下了防备,他甚至向黑幕讲出自己的真实身分.
迦勒底对抑止力(人)的计画,马修中的英灵与罗曼的真实身分,召唤beast的方法,
尔后,当レイシフト的运作进入实用阶段时,黑幕认为时机成熟,开始了他自己的计划.
最初被黑幕召唤出来的大概是beast I吧?
反正beast有连锁召唤的特性,剩下的不用黑幕操心.
大概在这个时间点,雷夫教授被beast I感染.
终于,抑止力(人)发现本该为编纂事象的FGO世界竟然有beast被召唤,
而这个异常的起因抑止力(人)判断是在迦勒底,
那么,决定排除迦勒底存在的抑止力(人)所采取的方法是特异点F.
只要崩坏该段历史,迦勒底自然不会存在.
但问题是抑止力(人)送入特异点F的圣杯被beast I所看上,
在迦勒底紧急进入特异点F时看到的冬木惨状大概是两者相争的结果.
カルデアス因为beast的出现而给出人类灭亡的预言,
但是迦勒底误认特异点F才是相关原因,
决定派遣46名master进入特异点,但是因为雷夫教授的关系,迦勒底人员大半消亡.
残存的迦勒底人员派遣仅剩的一位master进入特异点F,
然后因为所罗门受肉中,Grand Caster英灵座是空的,因此抑止力(人)改由术狗哥代打.
按照原本发展,只要术狗哥败退的话迦勒底成立的历史就会崩坏,
结果是成功的守住了,但特异点F的圣杯被beast I势力所夺走.
(按照这个推测好像能说明二周年各特异点回忆任务中黑赛八为什么有人理防人这招了.)
之后beast I靠着这个圣杯与他自己所造出来的一个圣杯,各设置在巴比伦跟终局特异点.
另一边,特异点F的失败让抑止力(人)采取其他的手段:特异点1~6,
打算靠着崩坏人理来让迦勒底存在的确定未来消失,造出新的历史.
类似的作法在EXTELLA中某学士也在玩.
https://imgur.com/a/iKV7e
抑止力(人)设置特异点1~6的计画被完美主义的盖提亚顺道利用当备案.
(所需热量靠烧本命的第七特异点就够了,F~6烧出来的虽然够但还比较少,
因此第四章才会是那个态度)
结果第七特异点被复原没烧到想要的热量,反而是备案的F~6烧到了.
https://imgur.com/a/iKV7e
(中间跳一小段)
插个题外话,在序章最后,所长被雷夫教授丢进可以说是太阳,也能说是黑洞的カルデアス.
所长虽然被关在カルデアス中重复死亡,但是有生才有死,
也就是,持续的死跟持续的生是同义的,
这样来看,カルデアス可是跟太阳或者黑洞同等级的最高级防护所呢!(虽然没啥舒适度)
然后beast有着连锁召唤的特性(目前除了第四兽,其他出现的都或多或少跟beast I有关)
所长还活着,
所长是被beast I的相关人士丢进防护所的,
beast有连锁召唤的特性,
あ(察し
回到正题
第七特异点由于是盖提亚弄出来的,因此抑止力(人)终于可以介入了,
(个人小疑问,1~6因为是自己搞出来的所以不能介入的意思吗? 影片主没说明的样子)
抑止力(人)的胜利条件有二:讨伐所有的beast与消灭迦勒底.
而在第七特异点,若是人理崩坏的话自然也就能消灭迦勒底.
抑止力(人)基于这点,给Grand Assassin 山之翁的指令是人理崩坏后讨伐beast II.
接下来就是有感情的山翁被有感情的master的举动所感动,
而决定背离没感情的(或许)抑止力(人),
而山翁在攻击前所说的冠位返还并非是指将死亡的概念植入beast II,而是背离抑止力(人)
抑止力(人)因为山翁意料外的举动,
以及时代再往前的话就非自己的能力影响范围内(来自过去的攻击)而暂时无法可施.
为什么超出西元前27世纪抑止力(人)就无法再发挥影响呢?
大概是因为抑止力(人)最早产生的时代就是这时候吧.
然后就是终局特异点的采集决战(日文发音同最终),
抑止力(人)因为beast I担当的所罗门不在英灵座没法召唤,
以及其他的Geand Class得留着对付剩下来的beast.
因此抑止力(人)利用master为触媒,召唤曾经共斗与敌对的从者们来对应beast I
当然最后打赢了,FGO 第一部完!
可是抑止力(人)的烦恼并未获得解决,来自过去的攻击这个手段完全失败,
没办法从历史上抹除迦勒底的存在.
那就只剩从现在,或者未来展开攻击了.
作者: keinsacer (凯因)   2017-11-12 18:05:00
喔喔喔喔喔喔
作者: U0023018 (~没人用的牙刷~)   2017-11-12 18:06:00
前提就错了一个,特异点不是单纯的时间问题,而是人类史的关键节点,人理烧却是同时动摇所有这种基点以达到一次性让三千年的人类史全部毁灭 而不是单纯的个别烧却
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2017-11-12 18:21:00
这家考据比较微妙的地方就是其实从很前头的地方就是猜测然后后面的推论也都是一个猜测扣一个猜测的连锁各个想法单一看其实也都不错有趣 讨论范围很广也是值得嘉奖 但就是论点依据稍欠严谨...话说原PO有没有意愿翻一下NICO上另一家的BEAST考察?http://www.nicovideo.jp/watch/sm31571246这家对BEAST的考察也满有趣的(?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-11-12 18:38:00
有意思
作者: Teagreen (我愛海德格)   2017-11-12 18:48:00
感觉抑制力很忙
作者: qlver (心结)   2017-11-12 19:32:00
记得BEAST是出于人类的存在,所以没人类就不会有BEAST吧
作者: jjimmy (注意健康 关心家人)   2017-11-12 19:33:00
虽然没明白写出黑幕的名字,不过看这篇文的应该猜得出这个推论中意指的黑幕是谁。看看如果米开朗基罗出场的话,会不会有什么火花。米:宝具!大卫像!(大卫:等等,我是真人saber米开朗基罗使用大卫像攻击,效果卓越!
作者: hydreigon (hydreigon)   2017-11-12 19:39:00
不 不要 拜托你 真的不要
作者: jjimmy (注意健康 关心家人)   2017-11-12 19:41:00
不过这推论的黑幕,感觉既不是兽那边,也不是抑止力那边感觉就只是个愉悦犯,基本上直接猜盲点可能是什么还较简单
楼主: DEATHSCYTHE0 (谁我谁君)   2017-11-12 20:02:00
魔术师知道抑止力(人)会妨碍他们探求根源=>所以想方设法排除抑止力(人)并设置替代方案这样来看好像迦勒底取代抑止力(人)也不是没可能(?)
作者: endlesschaos (米糕)   2017-11-12 20:52:00
Beast 不是出自人类的存在啊 提妈就是最古老的神祇说人类是他创造的反而比较正确
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2017-11-12 21:04:00
另外一家的考据(就上面那个影片啦)是认为BEAST的诞生是人类历史为了发展繁衍而做的某些取舍后诞生的副产物而非人理有意制造又或是BEAST本人做了什么才变成BEAST的(如提亚玛特是因为生命发展必须脱离母胎之类的)
作者: UE (UE)   2017-11-12 21:23:00
疑问~若抑止力要靠所罗门-Grand Caster的千里眼观测过去现在未来,所以受肉成罗曼之后抑止力就无法观测了,那在所罗门死亡进入英灵座之前,抑止力是怎么观测的?所罗门进入英灵座之前Grand Caster是哪位?也有千里眼?有其他英灵可用的话,那“所罗门变成罗曼,Grand Caster空缺,导致抑止力无法观测过去现在为来”应该就不成立了?
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2017-11-12 22:26:00
黑幕是文西?
楼主: DEATHSCYTHE0 (谁我谁君)   2017-11-12 22:33:00
不知道 XD 抑止力用千里眼的问题记得没作额外说明
作者: the0800 (0800)   2017-11-13 01:48:00
提妈确实不是人类创造,但作为人类恶显现确实是因为人类

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