Re: [F/GO][讨论] FGO考察动画 - 致命的盲点究竟是什么?

楼主: typemercury (铁血)   2017-11-12 00:22:14
※ 引述《t54rygtr (凯因)》之铭言:
针对一些部分稍稍做补充XD"
: 人的抑止力,即“霊长の抑止力”、“アラヤ”
: 详细说说明的话可以参考Type-Moon ,简单来说的话就是灵长类全体无意识下所集结
: 的“祈求避免灭亡”的意识总汇而成的集合意识力量。
: 关于抑止力还有另外一种“星の抑止力”、“ガイア”
: 但是本动画并不会讨论到,所以割爱。
: 人的抑止力为了守护人类为了解决特定的问题,除了为赐予特定的力量给能够刚好解
: 决特定问题的人以外,
这边可以同时参考空境《矛盾螺旋》的说法:
  纵然是这么说,也并不是指有什么没有形体的意识通过诅咒将a杀死。抑止力呢,通常
寄宿在能够成为媒体的人们中间,化作敌人来将a驱逐。成为媒体的人们只拥有将a推翻的能
力,而没有被赋予更强大的力量。也无法将a取而代之。能够接受下所谓抑止力的灵长全体
的意志的受信者,是被称为拥有特殊频道的人的稀有存在。历史上,通常称之为英雄。
足以接受灵长意志、借此解决特定问题的特殊存在,一般称之为“英雄”
值得留意的是,这些受信者通常只会被赋予“刚好能解决该问题”的力量
鲜少会有超出其上的表现
: 还会以召唤英灵的方式进行解决。
: 这类英灵就叫做霊长の守护者,例如Emiya啦,或是Emiya啦,或是Emiya啦。
英灵原本就是“守护灵长的高位之力”,只是底下有个星球侧的分支
所以若从守护人类的大方向出发,阿赖耶能够动用的就未必只有EMIYA这类“守护者”
非守护者亦非星球侧的“一般英灵”与“冠位”同样也会被算在其内
以下可参考
Fate用语辞典:
  英灵【事项】
  生前建立伟大的功绩,在死后更成为了信仰对象的英雄所变为的事物。
  作为“守护人类”之力是最高位的存在,其分类不是亡灵而是接近精灵。
一问一答:
  Q:世界赋予非守护者的英灵们什么样的角色呢?
   另外,对于神性高的,成为行星侧存在的英灵们,魔术师是怎么称呼的呢?
  A:非守护者的英灵单纯的被当作会帮助后世人类的传说。
F/go 四章13节:
  安徒生:
  啊啊,好好听着吧你这庸俗的家伙。时钟塔的记录当中是这样写的。英灵召唤是为了召
唤抑止力,而抑止力则是守护人类存续之物。他们作为七个器而现界,其目的是讨伐唯一的
敌人。而这敌人是什么?那还用问么。当然是妨害我等灵长之世的大灾害了!那是会毁灭不
仅仅是这个星球,而是整个人类以及人类所创造的文明的灾厄的化身!那是从文明中诞生
的吞食文明之物——正可谓是自作自受的死亡的要因(apoptosis)。然后,
为打倒此物召唤而来的,即是立于一切英灵顶点之物。
  所罗门:
  ——正是。七骑的英灵,乃是为灭绝一切灾恶受遣而来的天之使者。他们守护人理,是
作为时代最高峰的七骑。亦是立于英灵之顶点的最初的七骑。原本这降灵仪式·英灵召唤,
就是为了拯救灵长之世的决战魔术。而因为人类的私欲而使用的劣化版本,你们的召唤
系统——便是圣杯战争
至于这些英灵的具体差异,其实也就是细部任务的不同
姑且不论神性高到某种程度才可被归入的盖亚侧
同样是守护人类,一般英灵负责的是“作为帮助后世人类的传说”
守护者是“处理危及灵长的灾害”
冠位从者则更为特定,负责解决同样会危及灵长的“BEAST”
或许能用一张图来简单解释这部分:
https://i.imgur.com/Tk0m8S3.png
当然这只是现阶段的归纳,不排除之后还有更动的可能性
像是金闪幕间就曾提到很谜的Guardian Seven...
最后在额外补充一小点,在歌月十夜《朱红之月》、和空境合作活动都有提到
“阿赖耶的怪物”此一存在
显然阿赖耶底下的人手比想像中还丰富XD
《朱红之月》:
  您已树敌太多了。
通常,真祖被认为是自然灵的一种。因而即使阿赖耶的怪物,也不会随便对身为灵长
之敌的真祖出手。
……因真祖既为灵长之敌,同时亦为与自然之调停者。我等于无意识之间对名为真祖的
怪物否定并容忍着,使得阿赖耶的怪物并未将真祖认定为抹杀对象。”
“然而,作为原型的您是不同的。
朱红之月既非盖亚,也非阿赖耶。预感到了会被两者之一所修正的您,除了为迟早到来
的毁灭而准备新的肉体外别无他法。”
F/go空境合作活动 翻译by wwhat887:
  两仪式:
  那就是所谓的太早放弃了喔,小丑先生。
  若是真正的盖亚的怪物作为对手的话那说不定没办法了,
  不过对方可是阿赖耶的怪物的劣化品。
  若对手是对死失常的最终幽灵的话,
  这边也对死这东西失常著战斗不就得了。
: 这种状况是制作者在别的动画提出的假说,简单的来说作为进行剪定事象的方式,抑
: 止力会以召唤ビースト的方式毁灭人类。而作为管制ビースト的方式,擅长创造危胁
: 天敌去灭绝威胁的抑止力当然对ビースト也不意外,会以对应的サーヴァント遴选成
: 为グランドサーヴァント以备万一。
这是个相当大胆的假设
只是在EXTELLA这个正式阐明剪定、编篡事项,以及灵子记录固定带的作品中
从未提及剪定事项跟BEAST有什么关联
当然,也有可能是打算在EXTELLA第二部,或是F/go第二部才解明
只是现阶段做此假设似乎是略为冒险
: 事实上面对魔术王,所罗门的确可以说是天敌。而而对于拥有不死性的提亚玛特来说
: ,能够对其赋予死亡概念的山翁正也可以说她的天敌。
这应该是误字? 所罗门作为天敌的对象是“魔神王”才对
: 本来要说的话,在召唤出山翁的当下,第七特异点应该就没有崩坏的可能性。在抑止
: 力的冠位加成之下,能够一剑就赋予提阿玛特死亡概念的山翁搞不好要单吃都没有问
: 题也不一定。那为什么实际上山翁在第七特异点反而是处于一种旁观观望的态度呢?
山翁的那剑是以冠位灵基为代价做出的来的
斩完并赋予提亚马特死的概念后,他的灵基就降至一般规格了
尽管还是很暴力,但能否“单吃”提妈还是有很大的疑虑
https://i.imgur.com/B5TfUB8.jpg
: 而更大胆的假设,为什么人的抑止力要对卡尔迪亚进行抹除?
: 让我们观察卡尔迪亚目前的作为,不外乎就是观察地球里是上所可能会发生的特异点
: ,对该时代进行レイシフト以防范未然,得以守护人理。
: 卡尔迪亚目前的所作所为,我们可以大胆的说,就是要取人的抑止力而代之也不为过。
: 总而言之,人的抑止力也同是除了魔术王以外要对人理进行崩溃的一个势力。
这个同样也是相当有趣且大胆
不过需要思考的是,目的雷同不一定就会有“取代”灵长抑止力之忧
说到底灵长抑止力就是为了“稳定灵长之世”
同样期望守护人理的迦勒底对抑止力而言,不如说更接近一种助力
要说有什么原因让抑止力对迦勒底出手,审视现阶段剧情
最接近的应该是“前所长想要抵达根源”这件事
在空境早有提过,企图前往根源者将会触动抑止力
虽然所长并非想借由在圣杯战争这项“仪式”中成为胜者来抵达根源
野非如荒耶这种“想强夺两仪式身体并将自己的头置换上去”这种扭曲的方式
但也未必不会遭到阻挠
空之境界《矛盾螺旋》:
“……想接触根源漩涡会让抑止力发动。因为像你这种憎恨人类的人要是全能,发生
世界末日的几率就会提高
承上,段落2:
“——也好。我一开始就不该打算活捉你的……现在事情完全没有改变,虽然可能无
法顺利复活,但我要摘下你的头换上我的头。我可能会死,但只要能接触到根源,这条命根
本不算什么——”
Stay Night HF线15日:
  “当然,这只是最初的一步。即使开了一个洞穴,也无法获得所愿之物。通往根源的道
路还相当遥远。”
: 想要将两者都进行歼灭的人的抑止力对山之翁喊出了暂停,山翁则对卡尔迪亚旁观。
: 很有可能山之翁所接到的命令其实是不只对提亚玛特,连同对卡尔迪亚也要进行歼灭
: 也不一定。若是没有在第六特异点与山之翁有过接触的话,或许我们在第七特异点可
: 能要对付的除了提亚玛特以外,还要多对付一个冠位英灵也不一定。
: 然而在最后,山之翁背叛了人的抑止力,对卡尔迪亚进行协助。
: 奈须在之后的访谈这样子说过:
: “以个人的判断对卡尔迪亚伸出援手这件事情,必须要先舍弃为了能够够拯救全人类
: 而存在的冠位资格。”
: 无非就是这个意思吧。
: 为什么要跟ビースト对抗就必须舍弃冠位,这正是证明卡尔迪亚与抑止力的敌对关系
: 的证据也不一定。
在序章所长有质疑过抑止力在特异点发动的可行性
奈须的那句话也可以理解为是抑止力难以干涉第七特异点,
而山翁‘基于个人判断’又想出手
在没有抑止力正式允可的情况下,只能先舍弃冠位资格
F/go 序章:
  奥尔嘉玛丽
  “说到底,Chaldees变成灰色的异变到底是什么啊……看不见未来也就是意味着人类的
消亡这件事……”
  “难不成……抑止力在特异点里发动不了? 那么果然是像螺钉一样的东西呢,
这里……”
至于要完整确认还是老样子,有待官方日后补完
大致是这样
整体而言这影片的数个说法环环相扣,也都有各自的依据
但在关键的几个点还是都建立在“大胆假设”上,尚缺更进一步的官设
不过能够激发讨论也是值得高兴的事XD
作者: Fansugimoto (杉本ファナチック)   2017-11-12 00:36:00
难怪山翁要装死这么久,因为他这赋予死亡的一击只能用一次,那当然要好好掌握时机
作者: panzerschild   2017-11-12 00:42:00
要不是掉进冥界里,可能提妈吃这招之后自灭一残机就满血复活(别忘了金古也靠过让提妈死一次作闹钟
楼主: typemercury (铁血)   2017-11-12 00:42:00
嗯,能打倒提亚马特,冥界的地形效果也不容忽视
作者: kid725 (凯道基德)   2017-11-12 00:42:00
我觉得这点没有在故事正传中讲白真的很诡异山翁作出这么大的牺牲却没有讲解 这样大家只会以为他想藏招最后才出来助拳 差太多了
楼主: typemercury (铁血)   2017-11-12 00:44:00
奈须:我最喜欢事后补完了(?
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-11-12 00:46:00
其实能想到的原因挺多的 像是不想因为解说破坏当下剧情气氛 也可能是蘑菇因为写的太HIGH忘记了 只好事后补完 也可能本来就打算事后补完 等等
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-11-12 00:48:00
fgo领进门 后续、前传看竹帚笔记
楼主: typemercury (铁血)   2017-11-12 00:50:00
顺着气氛就这样写下去,事后才发现能补充的可能性较高。综观过去FSN其实就有不少这种迹象至于好坏就见仁见智了,也是有同好不太喜欢这种做法
作者: kid725 (凯道基德)   2017-11-12 00:52:00
那篇访问有全文或全文翻译可以看吗?
楼主: typemercury (铁血)   2017-11-12 01:00:00
つ  https://imgur.com/gallery/MhO0A奈须、武内、信长的座谈,那部分就是了
作者: caten (原PO不是人)   2017-11-12 01:19:00
很多剧情都要场外补完的,CCC黑A对杀生院愤怒的点没场外说还真的摸不到真正愤怒的原因,第六章崔斯坦也是老样子,没场外根本不知道他多惨
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-12 01:20:00
|—w—^)
作者: keinsacer (凯因)   2017-11-12 01:21:00
爷爷斩角 当下没有了解全貌的解说役在场吧
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-11-12 01:31:00
所以要是当时老福在就没这么多问题了
作者: kid725 (凯道基德)   2017-11-12 01:33:00
typemercury <- 感谢 QwQ第六章崔斯坦有多惨@[email protected]? 黑A是说杀杀生院失败反而被杂鱼兵海掉的事情吗?
作者: caten (原PO不是人)   2017-11-12 01:37:00
第六章没场外说你根本不知道崔斯坦因为圆桌内哄痛不欲生自瞎双眼,黑A当时的愤怒是因为杀生院嘲笑了信仰她的信众
作者: kid725 (凯道基德)   2017-11-12 01:57:00
崔斯坦的反转也是因为那个原因来的吗?我觉得第六章的崔斯坦被写得黑到发亮 可是剧情上却没帮他开脱 真的很可怜 到了CCC才有漂白跟活跃的机会
作者: caten (原PO不是人)   2017-11-12 02:01:00
恩,先自瞎双目才获得反转的祝福,然而这些你不看竹帚根本不知道就连第六章实装把崔斯坦抽出来也只是觉得性格不一样然后去猜是不是因为反转造成性格变化
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-11-12 02:06:00
所以这告诉我们有一个史彼特瓦根在场有多么重要
作者: kid725 (凯道基德)   2017-11-12 02:09:00
靠杯wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-11-12 02:44:00
史上最强解说役,能从一个混混变成创立超大财团的强者自然不是普通人XD
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-11-12 09:33:00
从技能 宝具 战斗方式到内心戏全都包 只要是剧情设定就算是普通人根本不懂的东西我也解说给你看
作者: your025 (your025)   2017-11-12 10:38:00
按照蘑菇从空境~FSN得个性 塞一堆有得没得故事以外得设定有机会在讲 没机会就石沉了不过也有部分是属于因为讲不出来所以没讲 到后面慢慢堆积好像可以整理成某种样子 故事就合理了才公开
作者: Hilay (Hilay)   2017-11-12 10:49:00
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-11-12 13:16:00
SPW www
作者: DustyDusk (Otto)   2017-11-12 13:37:00
黑Miya会火大是因为祈荒瞧不起那些排斥无铭英雄的人们(也就是他所保护的对象)吧?某种程度上是更自虐的理由 我看5月12日的竹帚写的
作者: jasonx105 (神盾)   2017-11-12 15:35:00
SPW:只要是我眼前的东西,就算是根源我也解说给你看
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2017-11-12 18:01:00
SPW的解说还有拟似歪曲时间的效果,不管是对听者而言再长的解说在现实时间内都是一瞬间的事情,而且还不会被世界修正
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2017-11-12 18:25:00
不就是固有结界吗?
楼主: typemercury (铁血)   2017-11-12 19:36:00
其实这就跟念咒语都不会被打断是一样的道理(?
作者: mercurywind (小赫)   2017-11-12 20:07:00
呃…让我突然想起高速诵经(男三藏ver.
作者: shadowblade (影刃)   2017-11-13 00:52:00
阿不就神代语言(X
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-11-13 01:24:00
其实是后发先至 对方以为自己先出招 却是SPW已经开始在解说了
楼主: typemercury (铁血)   2017-11-13 01:30:00
别wwww你们越讲越有画面,我脑中快被SPW灌满了
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-11-13 17:26:00
其实还有因果逆转能力 能将对方已经出招并且效果明确的因 和了解情况所以才能进行解说的果给逆转 也因此不管现在到底发生了三小 SPW都有办法进行解说

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