楼主:
kid725 (凯道基德)
2017-08-21 12:56:40推 ren740719: 个人看法，如果一个玩家可以用没满等的从者带好友梅林08/21 09:44
→ ren740719: 打过高难度关卡，那绝对是有问题的。练到90满+三技608/21 09:45
→ ren740719: 带好友梅林，难打过高难度关卡我觉得是可以接受的08/21 09:45
其实现在的高难度关卡 就算不针对梅林跟其他辅助职
也没有好打到新手随便抱个梅林就打过去吧 所以我觉得应该还不到不能接受
这串看下来 包含某清水名产在内 好像有些人觉得抱大腿越级打难关很不应该
那这样大腿制度应该就可以当作是没意义的
干脆设计成像监狱塔活动那时一样不能抱大腿 让玩家自生自灭算了
FGO除了可以抱大腿外 本质上实际就是个单机游戏
高难度关卡要怎么打 要怎么取得乐趣 这部分应该是取决于玩家
而不是让游戏公司来设定成说玩家一定要打得像条狗似的
想被虐的人自然可以全用一星角去打 这我不反对
但要人家说过不了抱大腿过关好像是一种罪恶一样 那我就不敢苟同
前面也有人提到 为什么大家会惯用梅林过难关
就是因为游戏的设计失衡 你补血补不回来 坦也坦不住 宝具一发清你全场
这种情况下能用的来来去去就那几只
不能用梅林是吧 那接下来还不是要改用贞德之类的
接下来是不是要改成专挑裁职打 还是对面放满仇职?
像之前第一次罗生门的时候 队伍里不放孔明几乎打不掉600万茨木
变成你没孔明几乎一定要找孔明大腿来顶
怎么没人说茨木应该先挑孔明打 一脚踹他下场才公平?
所以我觉得去仇梅林是一件很奇怪的事情
今天这游戏里面摆明就是设计失衡 辅助职坦职的设计不足
然后玩家需要的功能都放在梅林上了 不选他选谁
不然你有榴弹砲跟机关枪可以打僵尸 谁想拿把小刀上去肉搏?
好啦 我知道就有人喜欢自虐 好 要怎么自虐随便大家
但别拖别人下水 硬要大家一起跟你用小刀戳僵尸
现在是营运为了敛财设计出一个万用角色给大家抽
之后反悔又变成高难度关卡首杀梅林跟其他补助用角色
这叫什么? 叫作把玩家当白痴
不去处理根本的设计上的问题 却只想一直加高难度
而不是让难度合理化 玩家有更多选择跟组合方式
不然今天没办法用梅林 大家还不是用贞德 用学妹
来来去去还不就那几只 有种干脆也先把这几只打死算了
不然就是以后高难度关卡前禁用这几只
大家觉得这样会比较好吗? 什么问题都没解决
今天我不爽营运这样搞 并不是因为难度提升(反正再难我还不是都打过去了)
而是因为认为这种经营心态跟设计方向根本就不正确 所以才不满
我又不是吃饱没事才喷营运 不然之前我可是停火了好一阵子
还有人问我怎么好阵子没骂庄司盐川了
结果不来还好 一次就来一堆烂事 推特上都被骂翻了 可不是只有我在骂
反正人在作天在看啦 リヨ的GD子都说接下来就要看FGO开始衰退下去了
我会看能不能见证到那一天的
个人看法，如果一个玩家可以用没满等的从者带好友梅林打过高难度关卡，那绝对是有问题的。练到90满+三技6带好友梅林，难打过高难度关卡我觉得是可以接受的
作者: gungunham 2017-08-21 13:05:00
这次泳装抽不好ㄛ
一堆游戏也是一代patch一代神 这应该不是FGO专有的吧
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 13:06:00我抽有1.5% 但是恨意前所未有谁让你fate的英灵在世界观上可以一代patch一代神了
作者:
Encoreh (Artisan)
2017-08-21 13:07:00蛮多游戏提高难度都是瞄准现今版本主流队伍去打压，然后再出个新角拯救世界
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 13:08:00光是职阶互克问题最早期就已经有砲过了 是设计面没办法玩家才去习惯的 还是现在要回头向庄司看齐
作者:
poc7 (Rabbit)
2017-08-21 13:08:00我玩FGO的其中一个理由就是他的通膨很低，现在是要把少数的优点拔掉吗?
作者:
iouhsu (éµç›¤ç¥žæŽ¢-白羅)
2017-08-21 13:11:00我觉得这议题已经烂到没啥好讨论的了...
作者:
BC0710 (BC)
2017-08-21 13:13:00只觉得在高难度关卡顾虑新手是不是搞错了什么
作者:
ihero (殉情未死)
2017-08-21 13:14:00推
优点真的是通膨很低，低星角也能派上场，要搞得跟白猫还有PAD那些粪GAME一样不知道在想什么
高难关给金狗这种垃圾让打没梅林能爽辗的人不会差人太多其实还行 问题是拔掉的奖励要放回一般关 不然就很屎
作者:
Encoreh (Artisan)
2017-08-21 13:17:00觉得经济萧条的应该是微课跟无课群，大课长还是无压力
作者:
b79205 (茄汁罐头)
2017-08-21 13:19:00如果五星很好抽 大家干意还不会这么深 角色难抽 没对应角色实在很难打,还要疯狂看那宝具，失败又要重打，整个让人烦躁
作者:
sb8888 (V5)
2017-08-21 13:20:00对玩家公不公平 阿你可以不要拿奖励不要打高难度阿现在只是奖励太差 难度什么的会有问题?
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-21 13:21:00现在是只有敌方通膨，我方不通膨，这样设计玩家当然只会偏向挑最强的用，梅林就刚好是那个最强的而已
真要说起来就是有强角出得时候出得太过头了 但是碍于这类型游戏的默契 不方便nerf角色 所以就变成这样
作者:
sb8888 (V5)
2017-08-21 13:24:00所以现在干脆不出强角 结果又嫌角色不够强 怎样都会嫌啦都说高难度了 AI会选弱点打没什么错吧 不然一直打秤吗
不出强角不是问题，但是盐川不能让关卡鸡巴到一定要某个万能的角色在才能打，不然就会和PAD还有白猫一样，角色不够强，玩家炎上，角色上修，无限通膨
不过游戏平衡在现在玩家都很会钻研"最强"的背景下确实越来越难处理...很多更大众的游戏(例如LOL, WOW)也是整天buff来nerf去的... 玩家的性格和喜好也不同
作者:
sb8888 (V5)
2017-08-21 13:32:00当初一玩就知道宝具那伤害 基本上一定要叠防或是无敌了游戏初期就设定失败了
怎样做其实都会有人不满= = 只是这类型游戏还不能ner所以让出现设计失误的时候状况变得更难以处理
作者:
kawo (无主神殿)
2017-08-21 13:36:00通膨很低XD 敌人越来越屌炸天 这边新战力杀生院不夜术科科科我还真不知道这该说是优点XD 真是训练良好的玩家
好像有人不用金卡也玩得很开心啊，像是岚什么茶之类的
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-21 13:37:00去年尼禄到现在，某几只没抽到战力根本没变化
作者:
sb8888 (V5)
2017-08-21 13:39:00其实营运就希望你厨的是人设卡面 他就可以不用调整这问题
作者:
poc7 (Rabbit)
2017-08-21 13:40:00通膨很低是指最近这些乱七八糟的高难度关卡阿出现前阿
作者:
NARUHOTO (人生就是不断的渣化)
2017-08-21 13:40:00其实我觉得最近最大的问题在盐川带来了一种的“我超强
作者:
aaice (Best of Me)
2017-08-21 13:40:00出自选难度奖励一样 人人有奖就不会有问题了
作者: faruz04 (far) 2017-08-21 13:41:00
只要敌人血量不要再增加，没新战力好啊高难度关卡害了整个游戏
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2017-08-21 13:42:00我还宁愿尼禄祭那种关卡多一点，而不是这种磨队/梅林队以外没有任何破关方法的关卡
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-21 13:42:00那高难度大可维持在尼禄祭的等级啊，现在就是要你向强度
作者: faruz04 (far) 2017-08-21 13:42:00
不然我不用管强不强，只抽自己喜欢的角色，多好
推 你现在关卡出成这样就是要人向强度靠拢啊在罗生门以前大家多快乐(?)
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-21 13:45:00希望你厨人设，啊但是高难度没有强度你要打到吃土喔
所以要嘛不要出高难度 要嘛高难度不要太超过 或是有打高难度没打高难度都无所谓的给点bonus就好
能打过高难度给点bonus就变成被嫌奖励太烂阿...
作者: faruz04 (far) 2017-08-21 13:51:00
最简单的方法就是出高难度，然后可以选低难度
玩家立场跟想法和心态千百种 公司最后当然选赚最多的
作者: faruz04 (far) 2017-08-21 13:52:00
奖励一模一样，关卡长得完全一样，唯一不同是血量砍到跟曜日一样，因为这游戏的系统就是脑残到血给多一点就是高难度了要挑战自己去挑战，奖励一项不少
作者:
helba (网络贫民窟)
2017-08-21 13:54:00别的游戏通膨归通膨，却比Fgo好抽太多，然后每次讲到排出率又要拿别的东西来护航
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-21 13:54:00BREAK本来可以有点作为的，不过官方只想到要坑人呵呵
作者:
helba (网络贫民窟)
2017-08-21 13:55:00这么说好了，孔明石头号和骑黑傻石头号哪个比较有价值？
作者:
u067 (だよもん乙女)
2017-08-21 13:55:00排出率 我整天都在骂.根本屎机率
作者:
aaice (Best of Me)
2017-08-21 13:57:00直接骂日本政府摆烂 怎不制定保底法律 阿 我不是日本公民转蛋是坏文明 应该消灭
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-21 13:58:00已经不能拿保值说嘴了，敌方变强我方没跟上=我方减值
作者: faruz04 (far) 2017-08-21 13:59:00
保值问题很重要，身为只课福袋，看到术尼禄真的会怕看到骑傻、黑肉是满满的安心感
保底法律www 乐透要不要也该保底 路上的转蛋机就没有很
作者:
sss77789 (′・ω・‵)
2017-08-21 13:59:00只有几只出的当下超值才有维持价值的可能
作者: faruz04 (far) 2017-08-21 14:00:00
如果新角越出越强，无课石没办法追，会玩不下去
作者:
aaice (Best of Me)
2017-08-21 14:00:00民法就有规定利率上限 如果不规定你看银行会怎么收XDD
作者:
helba (网络贫民窟)
2017-08-21 14:04:00没有要它越出越强，可以久久出个强度差不多的或干脆把梅林丢故事大家无时无刻都有机会拿到不就好了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:05:00新手新手的 是不是无课还是脸黑点的都叫新手
作者: faruz04 (far) 2017-08-21 14:06:00
只要关卡难度再乱搞，这问题还是不会解决1%中奖律是没办法承受通膨的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:07:00Encoreh 大课长没压力就不会弃坑了 是以为课长都是家里有钱富二代不知道被当盘子吗
作者:
NARUHOTO (人生就是不断的渣化)
2017-08-21 14:10:00break一般游戏都是打破时短时间会对玩家有利 结果FGO的break只是脱台钱+突显敌我双方强度上的设计不良 像放在杀或弓就变玩家的恶梦 最根本的问题还是宝具伤害 玩家血不像电脑 只要吃到宝具就算是克职减伤也一样跟死没两样 明明应该可以调整在敌方时的效果却完全不想调
盘子盘子的 是不是有课还是有爱点的都叫盘子 (?)
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:12:00现在依然课金还挺营运的一定是盘子弃坑的是信仰不够停手的是fate贮金归零
作者:
aaice (Best of Me)
2017-08-21 14:13:00减伤的效益不明显 做成挡90%伤害跟无敌回避区隔开会好很多
好啦我想答案应该会说:是。 建议大家都别课 倒一倒xd
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:14:00无课被营运当垃圾被当垃圾还护航的 这没有形容词适合用
作者:
aaice (Best of Me)
2017-08-21 14:14:00手游课金 弃了就是归零 课长的宿命 反正钱就是要花爽的
作者:
kawo (无主神殿)
2017-08-21 14:15:00不错的建议XD 反正过去课长把粪营运养得这么肥 三个月赚不到钱也死不了 搞不好还能促进FGO大进化呦~~XD
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:16:00是还在放暑假吗 社会很黑的 金鸡不下蛋 哄没用就是杀鸡取卵而已 何况已经死了好几只在我好友栏了
作者:
kawo (无主神殿)
2017-08-21 14:16:00哇操 dderfken桑居然连时间都跟我估一样XD
看到好友名单的宝具等级 我觉得营运这次政策很正确啊烧成这样第二部还不是他妈的抽爆wwwwww
作者:
aaice (Best of Me)
2017-08-21 14:17:00玩家有这么厉害 日本早就会修法规定手游要定价取物了
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:17:00有点社会经验跟脑子的人类估出来都不会离太远 经验法则嘛你的好友是全五星 有几位全五星病患没有五星?
作者:
kawo (无主神殿)
2017-08-21 14:18:00真的 看好友清单上的内容 真的觉得FGO会继续朝这方向
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:19:00我13位只有两位耶 外带三位尸体 四位不登入被我砍的 刚好从罗生门开始算
作者:
kawo (无主神殿)
2017-08-21 14:19:00很用力地SERVICE玩家
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:25:00不要看到有几个课长还活着宝五就以为全都活着会长基本上也转移重心了... 这次140→167也没拉回来
作者:
kesamia (素材整理破百小时..)
2017-08-21 14:29:00打了阿塔才发现奖励是金狗 后面就通通放生了奖励烂到没兴趣进去看关卡设计
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:33:00赞 反正+20也不知道会想给谁吃
作者:
Aqery (脑残巨婴没药医)
2017-08-21 14:35:00我觉得还是多增加坦和补的角色啦，不然一堆都是打手真的很无趣，感觉就是两围变化和演出不同而已
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:36:00应该说 太多要吃的你一个+100我都嫌不够了你还抠著卖金方可是坦实质上还是卡梅洛 指你为龙 三...(伪娘 斯巴达压政都有点尴尬)两人的场补就梅林跟小美 其他都杯水车薪
作者:
kobe9527 (狗鼻9527)
2017-08-21 14:45:00盐川吃相真的难看，高难度送金狗 好像是在说送你价值3金方的东西还嫌然后设计成1个才加20
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2017-08-21 14:47:00=2星 哈哈哈哈
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2017-08-21 16:46:00中肯，营运太难看了
作者:
Lauyea (Lauyea)
2017-08-21 17:40:00FGO战斗设计烂的地方一直都没变过，成长系统也是只是多了break更坑；强化因为之前没设计好只能出金狗这就跟最一开始的练技一样，付出太多、收获太少核心的战斗跟强化不改，高难度只会越来越搞人