[讨论] Fate/Apo动画01 资讯补充(低限度捏他)

说好的动画版Fate/Apocrypha解说来惹。
前情提要可以看这篇:
[讨论] Fate/Ap动画观赏前参考资讯(微捏)
#1PFY9nVV
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1497244273.A.7DF.html
Apocrypha动画(以下简称Apo)第一回观赏完毕。
由于原作者东出祐一郎宣称处理动画版时会把自己认为没写好的地方作一些修正,并且顾
虑动画形式而作调整,所以这边留意了一下差异点,结果第一回在构成上挺让人惊喜。
原作小说,漫画,动画的剧情发展虽然一致,但呈现却是三种。像关于圣杯大战的解说和
历史变化,虽然都是讲同一件事,但这部分在三作里却是用各自的方式呈现。推荐有兴趣
的人可以去比对看看。
以下对于动画里已经有重点解释或好理解的部分这边就不再重复,主要是补充些额外的资
讯并精简化整理,让初次观赏Apo的同好更了解Tm的世界观。
有问题欢迎使用推文或回文,我会在尽量不捏他后续剧情的前提下答复。
也请其他同好在这篇里尽量别捏他太多,
如果是想捏,想被捏的话就请另外开一串捏他串,感谢XD
【片首的少女与龙】
Apo的架构是倒叙法,最初的那段即是之后的发展。
小说里对那个发展仅是几页唯美的描述,然而搬上动画后必须描绘出具体的场景,如果是
敏锐的人应该开始有猜到是怎么一回事了。
不过抵达那个场景前还有好长一段路要继续走,请耐心确认过程。
【死斗的战场】
以“圣杯大战”为卖点的Apo,在小说Vol.2时上演赤黑两军全面开战。
为了带动气氛,这边也是将后头的剧情撷取一小段提前上演,让观赏者对后续走向心中先
有个底。
动画版在这一段稍微作了变更。
原本小说只描述两军的龙牙兵,战斗用人造人,魔偶的交战,以及赤剑&黑剑那犹如暴风
过境的激烈战斗,动画再追加了一段Ruler贞德和“巨兽”的缠斗。
如果是FGO入门的同好,或许对贞德印象为除了特权外只是战力普通的英灵,实际上她不
但具备“筋B耐B敏A魔A运C”的高规格,手中圣旗更是有着极端高的防卫效果,像动画里
那样的超人表现才是她真正的姿态。超级法国人。
【魔术协会】
墨镜大叔狮子劫来到的场所是位于英国伦敦的魔术协会,别名“时钟塔”。
这里是欧洲地区的魔术研究中心,在Tm作品里提到协会时,若没有特别标记的话就是指时
钟塔。
除此之外还有两个协会,埃及的亚特拉斯&北欧的徬徨海。
以历史而言时钟塔最短,但现在发展却是最蓬勃的,理由之一是另外两院的思想较为古风
,是相当封闭的机构。
【召唤学科部长 费尔费邦】
现今的时钟塔发展出了13个科系:
全体基础(Ⅰ)、个体基础(Ⅱ)、降灵(Ⅲ)、矿石(Ⅳ)、动物(Ⅴ)、传承(Ⅵ)、植物(Ⅶ)、
天体(Ⅷ)、创造(Ⅸ)、诅咒(Ⅹ)、考古学(XI)、现代魔术论(XII)
每个科系的最高负责人称为“君主(Lord)”。
眼尖的人应该注意到,这里头并没有本回出现的召唤学科,这是怎么一回事呢?
召唤学科原本是降灵科底下的一个分支,但因为Apo故事里几十年来爆发了多场亚种圣杯战
争,使得这个分支兴起,被升格成一个科系。
相对的,在Tm其他作品里因为没有亚种圣杯战争如雨后春笋的这段历史,所以没有变成独
立科系。
【艾梅洛伊二世&弗拉特】
替狮子劫带路的少年名为弗拉特,属于现代魔术学科,导师为艾梅洛伊二世。
虽然是个问题儿但又是魔术天才,在其他Fate作品里有成为召主去打圣杯战争。
在小说里,圣杯战争与基本解说几乎由费尔费邦和狮子劫两人的对话加旁白来交代。
动画把这段内容精简,并拆成费尔费邦&狮子劫,艾梅洛伊二世&弗拉特这两组来交代,
呈现上活泼了许多。
【亚种圣杯战争】
第三次冬木圣杯时,魔术师达尼克不但与间桐家大打出手,更联合纳粹军抢夺了冬木大圣
杯,然后又算计纳粹,私吞了大圣杯。
其后经过一连串演变,圣杯战争这个系统可以前往根源的情报被散布开来,有点才干的魔
术师们以自己的方式打造圣杯系统。
于是英雄们的圣遗物在这六十年间成为了超抢手的商品,这也影响到赤黑两军的从灵阵容

虽然存在着更强力的英灵,但因为无法取得圣遗物所以没法召唤,两军都是尽力凑出当下
能弄到的最佳战力。
不过这些亚种系统都有明显的缺陷,最多只能召唤出五名从灵,还可能会系统不安定而自
爆......
伟伯与肯尼斯虽然没参加第四次冬木战争,但在Apo里参加了亚种战争。就在命运的作弄
下肯尼斯逝世,伟伯成为了二世。
【冬木圣杯的特殊机制】
正常情况下,冬木圣杯战争是七组混战的生存淘汰赛。
但相信许多人会好奇,如果有人花数十年尝试修改圣杯的机制让它把令呪全分配给同一个
家族,或聚集七个志同道合的召主大玩串通,不打算互相厮杀而是用于私欲会变怎么样呢

这个问题在Apo里被解答。
第一种反制措施是圣杯会召唤出 Ruler ,由中立又握有特权的Ruler来导正脱序的圣杯战
争。
第二种就是再召唤出七名从灵去对抗,但采取这个作法的前提是地脉够强劲,不然没有那
么多魔力召唤出共十四名的从灵。
剧中罗马尼亚的地脉比冬木的更优秀,所以才实现了圣杯大战。
【圆桌的碎片】
亚瑟王传说中的圆桌的碎片。
以此为圣遗物进行召唤时,会从十一名骑士(已扣除亚瑟王与加拉哈特,这两人需要用其
他物品当媒介)中挑出和召唤者契合度高的英灵。
圆桌骑士们都是高知名度且能力出色的英灵,以此为媒介进行召唤具有颇高的保障。
然而要注意的是,在Tm的作品里契合度高仍有着风险。
其不安定性在于有时候系统安排的是互补的组合,有时是相似的组合,但相似者有时会发
生同性相斥的问题。
【狮子劫所拿走的订金】
在小说里狮子劫一走进房间就盯着罐子里的多头小蛇看,非常有兴趣。
虽然费尔费邦坚称那只是假货,但狮子劫判断那其实是希腊神话里的九头蛇的幼体标本,
他非常想要那东西。
动画为了不拖泥带水所以费尔费邦直接答应了,但小说中两人可是讨价还价了一番,费尔
费邦才不甘愿地让出。
【黑枪&黑术被提前召唤】
如果是对圣杯系统有一定程度理解进而修改机制的话,可以在圣杯战争正式开启前先召唤
出从灵。
在小说与动画里,千界树为了确保阵地制作和量产魔偶军团,所以提前召唤出黑枪和黑术

漫画版提前召唤的则是只有黑枪。
这个提前召唤的作弊在stay night已经有过前例,不过在圣杯开始支援前就召唤从灵的场
合,供给魔力方面的负担将会非常大,然而千界树把人造人当魔力燃料来使用,所以供给
不成问题。
【千界树的人造人】
剧中,千界树那位胖胖的胡子大叔虽然貌不惊人,但却是人造人研究的专家。
除此之外魔术造诣也很不错,他提出将从灵的魔力供给与召主之间区隔开来,改用外接电
源的概念并加以实现。
就这样,千界树的从灵魔力供给由大量的人造人来负担,透过消费人造人生命的方式让黑
方的从灵可以尽情作战,甚至连放宝具。
这样的构想在Fate/zero也出现过。
【狮子劫选择墓地当据点】
狮子劫界离是死灵魔术师,所以挑选了与自己波长最契合的时间与地点进行召唤。
狮子劫那句‘我抓得住吗’乍听之下会以为是指“抓住胜利”,但其实是双关语。
另一层意思是假如赤方胜利了,自己能否抓住机会向大圣杯许愿。狮子劫有一个寄托于外
力的愿望想要实现。
【赤剑的真名】
动画中时间有限,所以让赤剑爽快地立即报上真名。
但是在小说中赤剑并没有立即报上真名,而是与狮子劫互相言语试探后才被狮子劫猜出了
真名。
也延伸出经典对话:
“答对了。而你是Saber没错吧。”
“那当然,如果你认为我看起来像Caster或Assassin,你脑袋或眼睛一定很有问题。”
“我觉得穿着铠甲铿锵铿锵地从正面突破的Assassin倒也不赖。”
初次接触Apo的人或许或疑惑为什么她的容貌与蓝Saber一样。
这是因为Tm的世界观里莫德雷差不多等于摩根制作的亚瑟王阿托莉雅的复制人,所以特性
和容貌相似度很高。
【圣女贞德现界】
这一段在小说是Vol.1中间才上演,动画提前进行。
贞德在Apo里因为某些原因,是采取“附身”的方式现界。
她挑选了一位心性,身体特征,信仰等各方面与自己相近的法国女性为依附体。
不过这种现界方式有便利处也有缺点,日后会揭晓。
对了,床上的是法国娘的室友。
动画第一回剧情推进至小说约75页(全约365页)。
本来想稍微介绍一下千界树的达尼克和魔术协会方的召主,但似乎目前资讯已经够多了,
打算等到下一回或是晚点再补充。
以上!
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-07-02 11:39:00
推 开头那段算给小说党一个惊喜
作者: hydreigon (hydreigon)   2017-07-02 11:39:00
松冈弗拉特wwww
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-02 11:41:00
北欧徬徨海到现在都还没在系列出现过
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-07-02 11:43:00
为何奉黑枪为主?
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 11:45:00
因为黑枪的身分让他在罗马尼亚战力大增
作者: asuna147 (新同学波波)   2017-07-02 11:47:00
作者: zxxsd (巨巨小鸡鸡)   2017-07-02 11:52:00
原来是超级法国人
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 11:52:00
*小说 漫画 动画
作者: gundamvx2 (小杜)   2017-07-02 12:01:00
亚瑟跟加哈拉德有更直接的缘物(圣剑&圣杯)
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-02 12:03:00
加拉哈特其实照理是无法召唤的 因为他生前就已经得到圣杯 所以不会再来参与争夺圣杯的战争
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-07-02 12:04:00
加拉哈德生前就得到圣杯了 理论上不会回应呼唤FGO是因为某人的关系才没有拒绝
作者: LHaEY (璃凛)   2017-07-02 12:06:00
我一直以为有缘物的话,召唤就是强制性的…原来不是吗?
作者: ylmarten (仰觀)   2017-07-02 12:07:00
我有点不确定啸月大讲“巨兽”是不是防捏他XD看到那段我满惊喜的XDDD
作者: ken4444 (鱼)   2017-07-02 12:12:00
想问一下负责监督的四郎跟Fgo的有关系吗?
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-07-02 12:13:00
不确定要不要回答耶 关系是有 但是会捏
作者: mealoop (肉oop)   2017-07-02 12:14:00
FGO那只就AP这边过去兼差的啊 长相衣服都一样
作者: s881916 (重力小丑)   2017-07-02 12:14:00
到底为什么法国的村姑会这么强?
作者: mealoop (肉oop)   2017-07-02 12:15:00
啊我捏惹 不过影响应该还好吧 太好认惹
作者: caten (原PO不是人)   2017-07-02 12:15:00
不过CM的巨兽一听台词就露馅啦XD很常用的话
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 12:15:00
因为是边境的女人(x
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-07-02 12:16:00
型月世界的农民是很可怕的
作者: mealoop (肉oop)   2017-07-02 12:16:00
那段加配音很有感啊 爱!
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 12:21:00
日本的农民都那么猛了 法国的村姑这么强好像也还好XD
作者: windfeather (W.F)   2017-07-02 12:26:00
你们这样说,我还没看也大概猜到巨兽是啥了XD
作者: ylmarten (仰觀)   2017-07-02 12:26:00
Σ(゚Д゚)你这么敏锐干嘛(X
作者: hydreigon (hydreigon)   2017-07-02 12:31:00
正确圣遗物:圣晶石 以及更多的圣晶石
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-02 12:31:00
原著的巨兽应该是更异形的东西就是了XD
作者: sb8888 (V5)   2017-07-02 12:34:00
没有彩色石头召唤不出的从者
作者: JasonTea (杰森踢)   2017-07-02 12:35:00
请问这部世界有设定西元几年吗?
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 12:36:00
从第三次过60年而已…吧可是感觉是约五战的时间
作者: mealoop (肉oop)   2017-07-02 12:37:00
跟本传很近不过是平行世界
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-02 12:38:00
加勒底的英灵召唤系统虽然是用冬木版修改来的 但基本上是独立的召唤系统 不会有圣杯战争的限制 所以才能叫出各式各样的英灵
作者: LHaEY (璃凛)   2017-07-02 13:36:00
从时间上来算应该和本篇的四战差不多时间,对不上的只有人物的年纪,像二世……不过是平行世界所以没问题啦。
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 13:39:00
重看了一下 是从第三次过了七十年(小说
作者: dukemon (dukemon)   2017-07-02 13:39:00
我觉得魔术协会那边叫的英灵明显比千界树高上一层阿...
作者: alsh (rind)   2017-07-02 13:45:00
JD吧?
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-02 13:46:00
(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
作者: LHaEY (璃凛)   2017-07-02 13:49:00
毕竟协会的资源和底蕴还是很庞大的。
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 13:49:00
我觉得巨兽那魔性的笑声超好认XD不过红阵营有个红Caster拉低整体战力 到底为什么选他??
作者: caten (原PO不是人)   2017-07-02 13:52:00
COST不够(X)
作者: mealoop (肉oop)   2017-07-02 13:54:00
选他出来婊酱奴
作者: stu70518 (无名的魔法使)   2017-07-02 13:55:00
莎士比亚知名度高 选他合理啊
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 13:57:00
为了让仰观开心
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 14:01:00
知名度高又不等于战力 除非他们觉得红术其实不是个普通作家或是能精准把握他英灵化后的能力 不然以战力考量选他其实挺令人疑惑的
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-02 14:04:00
摆明来乱的一位又或者是招唤者正好桌上有本红术的书所以连错了
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 14:08:00
作家能当术职真的不解…虽然战士开光砲也扯 但那至少年代久远
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2017-07-02 14:09:00
说不定是招唤者是红术粉丝(?
作者: lisafrog (AOI)   2017-07-02 14:12:00
红C的原因在剧情后面会说为了让仰观开心+1
作者: LHaEY (璃凛)   2017-07-02 14:14:00
说到年龄我一直有个疑惑,璃正神父到底是几岁生下麻婆的?他捡到oo时已是颇有实力的人物,至少接近30岁吧?也就是
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-07-02 14:15:00
我只记得璃正是老来得子(吧
作者: LHaEY (璃凛)   2017-07-02 14:15:00
他生下麻婆时至少5、60岁了?
作者: ylmarten (仰觀)   2017-07-02 14:16:00
麻婆我记得是oo义兄?
作者: LHaEY (璃凛)   2017-07-02 14:19:00
麻婆是oo的义弟啦
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 14:19:00
我说的不是他在剧情上的用处 而是魔术协会选他的原因
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 14:20:00
等后续
作者: wlmb0723   2017-07-02 14:21:00
没招过不知强不强 但以知名度红Caster很高吧
作者: ylmarten (仰觀)   2017-07-02 14:21:00
我、我才不会因为这样就开心呢!
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 14:22:00
知名度再高如果只是个普通作家还是没屁用啊
作者: wlmb0723   2017-07-02 14:23:00
别小看作家C职喔 如安徒生
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 14:23:00
所以我上面才说除非觉得他不是普通作家或是能把握他英灵化后的能力 不然选他其实很令人疑惑
作者: e5a1t20 (吃饭)   2017-07-02 14:23:00
红术就辅助角啊!
作者: wlmb0723   2017-07-02 14:24:00
何谓普通作家.....
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 14:25:00
没运动 不会魔术没有超能力 不是外星人
作者: e5a1t20 (吃饭)   2017-07-02 14:25:00
只是推测,亚种战争后已知作家从者能力,所以找来当辅助
作者: wlmb0723   2017-07-02 14:25:00
红术知名度高 怎会认为是普通作家呢...
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 14:26:00
不会战斗 不会魔术 就只是个写书的
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-07-02 14:26:00
可能经费拿去买圆桌碎片只好去图书馆找莎翁的东西垫档
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 14:26:00
其实是拿红术剧本垫桌角 结果…
作者: wlmb0723   2017-07-02 14:27:00
会不会魔术 感觉不好说呢.......
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2017-07-02 14:28:00
ap世界里他的确不会魔术
作者: wlmb0723   2017-07-02 14:28:00
不过认同 可能过去亚种有召唤过作家的案例 然后异常实用
作者: khwz (Rainyn 雨林)   2017-07-02 14:29:00
作家从者:想像力就是你的超能力
作者: gunship (姜旭)   2017-07-02 14:29:00
被贞德鬼上身的是大学生吧XD
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 14:29:00
知名度高又不等于他有超能力 他的知名度也是来自他的作
作者: caten (原PO不是人)   2017-07-02 14:29:00
红术也算近代人物,魔术协会应该也早就有把握相关资料吧
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2017-07-02 14:30:00
就当招唤者是红术脑粉才召他嘛,是说两个作家caster都不会魔术,fgo给他们2星,结果玛莉安东尼给到4星更欠吐吧w还有我觉得设定找红术应该只是故意婊贞德而已
作者: wlmb0723   2017-07-02 14:34:00
拿FGO星数不准吧 某位1星音乐家 还差点成为终章BOSS
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 14:34:00
的 1/72
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2017-07-02 14:36:00
其实不是他们星太低,是玛莉太高www..
作者: caten (原PO不是人)   2017-07-02 14:37:00
游戏转蛋机制认真就输了,要不然大英雄照苍银设定会是五星
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2017-07-02 14:39:00
因为红方太强了 作者平衡一下战力
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2017-07-02 14:40:00
讲实话我觉得大英雄是1星是因为他的宝具qq
作者: caten (原PO不是人)   2017-07-02 14:43:00
啊(察觉)
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 14:49:00
辛苦了~
作者: wlmb0723   2017-07-02 14:50:00
真是抱歉 没注意到
作者: knight0201 (柠檬汽水)   2017-07-02 14:53:00
FGO的阿贞也蛮强的啊 一路用旗子戳到终局特异点XD
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-07-02 14:54:00
麻烦了Orz
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2017-07-02 15:03:00
qq
作者: pablito61337 (台湾芒果)   2017-07-02 15:17:00
没看小说 但我觉得漫画的编排好像好一些(?动画把黑方的一些互动都删掉了 还有红方其他MASTER
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 15:19:00
还没演到吧
作者: pablito61337 (台湾芒果)   2017-07-02 15:20:00
一开始时钟塔跑去打千界树那里 结果被大公杀光大公跟达尼克那边的对谈真的潮到不行看动画好像是直接省掉了(?
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 15:26:00
后方的Master后面会讲*红方被黑枪干掉的不是Master 只是普通的魔术师部队而已
作者: windfeather (W.F)   2017-07-02 15:39:00
居然还没破?那我要暴雷!怪盗JOKER会被警方抓住!
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-07-02 15:41:00
啸月大我的推文没改到喔喔喔喔!!!
作者: windowsill (蓝冬海)   2017-07-02 15:46:00
看来真的要看
作者: lingsk (尘俗过隙)   2017-07-02 16:14:00
还有24集可演
作者: qlver (心结)   2017-07-02 17:56:00
推,虽然个人感觉第一集这样处理起来是有点乱w
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-07-02 18:03:00
肯老师又死啦! 你这个没人性的!
作者: ooxxman (踏上旅程)   2017-07-02 18:21:00
玛丽皇后四星?因为是女性咩
作者: audi1005 (totot)   2017-07-02 18:50:00
红术不弱啊(只是拿来打裁判)
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2017-07-02 19:08:00
肯高富又死了…悲剧!
作者: belion (灭)   2017-07-02 20:14:00
ap在一个节点上就与韦伯中年事件簿就这样分开了,可惜XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-07-02 20:16:00
这边是在暗示观众快抖内,SF就可以动画化了
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 20:22:00
抖内了这么多还是给a1做了 (想看mappa做看看
作者: AprIshtar (吉尔我的嫁)   2017-07-02 20:46:00
希望FSF可以给UFO做
作者: belion (灭)   2017-07-02 20:48:00
个人希望,是把FGO做成单机版,移到psv...像舰娘psv一样希望啦~~~
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-07-02 20:49:00
FSF再找别家吧 UFO做完HF之后下一个大概是HA (乱猜
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-07-02 20:57:00
颗颗,嫌作家只写书当caster 太弱?撇开AP不谈,f/sf、CCC的作家有多靠北而且CCC作家某种程度上来说真的只写书喔谁敢说他那个“只写书”弱只有会不会用而已啦,当年芭洁特还不是拿那个最弱宰了最强有时间嫌弱不如去翻个原作如何?
作者: shadowblade (影刃)   2017-07-02 21:02:00
那么快就开始大绝互放了(嚼嚼
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-07-02 21:05:00
其实我也不想用这招的(卍解
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 21:12:00
我觉得你战的点怪怪的 作家变从者后越强 只会越不合理,你要找的例子是做为战士烂爆 但是从者化后也莫名buff一堆武技或宝具或技能的
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-07-02 21:17:00
Idea is bulletproof. 不要小看作家的传说力阿
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 21:19:00
人人都能空想具现化
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-07-02 21:21:00
简单,因为有质疑作家战力低落为何入选。不巧的是AP这位心态刚好真的一脸来乱的即使如此他还是有发挥特殊功用那又有指名说只会写书的,那刚好就有一个机车例子在那边提出来让我反驳F/SF那个虽然有点不符条件但也是很机掰顺便提我只是要讲一件事情:作家不是吃素的。作家不用变更强,他们通常都有极为特殊的点。
作者: windfeather (W.F)   2017-07-02 21:31:00
我觉得会质疑为何优先找作家,是因为作家不弱终究是结果论。以圣杯战争这种可能一辈子只能招唤一次的大战,选择能力难以预测的作家系是有点怪怪的毕竟作家们的事蹟完全无法确保基本战力,等于要去赌根本不知道是否实用的特殊能力(没情报的前提
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 21:33:00
我觉得双方的立论基础差满多的 不先列出来有点难讨论
作者: windfeather (W.F)   2017-07-02 21:34:00
从剧情外的角度来看,还是会认为因为剧情安排需要才让剧中人物主动选择招唤作家
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-07-02 21:37:00
讨论到剧情安排需要的东西就更多了现在作家英灵的功用从万能工具人到机械降神都包办,虽然我也不否认这是结果论就是了
作者: AprIshtar (吉尔我的嫁)   2017-07-02 21:38:00
那只好跪求做完FHA来做FSF啊!
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 21:42:00
我上面都讲两次了 除非你能确定不是普通作家或是能把握
作者: windfeather (W.F)   2017-07-02 21:43:00
但话说回来,AP世界观是有大量的亚种圣杯战争
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 21:43:00
英灵化后的能力 要不然选作家本来就是赌博
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 21:44:00
你说的作家的特殊能力之类的也都是召唤出来后才知道的结
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 21:44:00
但是h板友坚持不用那个论点啊~
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-07-02 21:45:00
你上面都讲两次了,除非你能确定不是普通作家,不然叫作家是赌博那,红术、子安、F/SF那位???原来都是普通作家啊
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 21:46:00
我说剧中人好吗...他们是已经有召唤过还是见过本人吗??他们不是普通作家不就召唤出来后才知道的结果论 事前要怎么知道??
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-07-02 21:54:00
在这里必须要搞清楚几个沟通上的歧异,不然讨论也只会变成空交集。前提1.首先,主动选择作家是件奇怪的事,因为战力不像知名大英雄一样屌砲2.没召唤出来之前不知道宝具是好是坏是赌博就这两点你判断以魔术协会的资源跟情报网挑出红术来担任术职很奇怪,以上没错?
作者: quz2928 (苦瓜)   2017-07-02 21:54:00
是说能被召唤的作家就已经不普通了吧?
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 21:56:00
我一直都是在讲事前选择啊...
作者: justsay (说说而已)   2017-07-02 21:59:00
剧中人挑红C的勇气很大阿 按事蹟来看 顶多是猜他有类似空想具现化的宝具 但从神秘度应该不会是属于顶尖的那群
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-07-02 22:01:00
讲事前选择的话,那我也有反例可以讲从来不乏那种事前选择挑赫赫有名的大英雄,结果出来却因为宝具副作用或传说等等被婊死那就这点来讲,选作家或大英雄都是在赌博,因为情报都不是全开只是作家英灵作为战力可能比较差,风险更大
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 22:03:00
我就是在讲战力啊 我上面也讲过了
作者: justsay (说说而已)   2017-07-02 22:03:00
大战还有办法让别人掩护弱点 理论上是该挑战力强一点的选作家就是赌它的宝具 但弄得到神代或至少西元前的C职不是更好吗
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 22:04:00
而且你这依然是结果论啊...
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-07-02 22:05:00
各式圣杯战争的MASTER很少有能够在英灵现界前完全掌握自己将要召唤的英灵特性跟宝具的,顶多只能从传说推论强还是弱还有可能的性格跟弱点
作者: justsay (说说而已)   2017-07-02 22:07:00
那就更不该挑作家阿XDD 近代作家的神秘度基础就先输一半
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 22:08:00
那可以像黑方这样选个知名人偶使有个大概方向的而不是选作家这种完全不知道的吧
作者: justsay (说说而已)   2017-07-02 22:10:00
退万步来说 就算真的没古人能召 好歹也召个有魔术事蹟的
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 22:11:00
而且如果像你的说法是人人都一样有风险 所以选能力不明作家也一样的话 剧中人何必花费金钱时间找强力英灵的触媒
作者: windfeather (W.F)   2017-07-02 22:12:00
说起来,艺术家中多才的名人比例不少,可是知名作者几乎就专精在写作要我说的话如果作家可以,去找科学家/物理学/数学家感觉会更可怕啊XD
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-07-02 22:14:00
有个数学家叫做阿基米德,你要召唤他吗?
作者: windfeather (W.F)   2017-07-02 22:15:00
不过创作本来就是趣味性考量,硬要事事都讲求合理性可能就会反效果了(正常状态)阿基米德的强度微妙啊...
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-07-02 22:18:00
我也没硬要追求合理性啊 而且上面啸月大也回答过我了你应该问问某位突然很激动地跳出来呛人去看原作的人...
作者: gabin2000 (呵呵,我是肥宅)   2017-07-02 22:21:00
阿基米德www等等要是宝具是举起地球怎么办
作者: windfeather (W.F)   2017-07-02 22:21:00
阿基米德已经在EXTELLA登场了
作者: gabin2000 (呵呵,我是肥宅)   2017-07-02 22:22:00
选项1:master的魔力量不足放出宝具喔呦,EXTELLA有阿基米德啊~
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-02 22:23:00
等等啸月大又要来涂立可白了
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2017-07-02 22:42:00
事后论在战事前论
作者: lomorobin (翰)   2017-07-03 00:06:00
超级法国人感觉像某种美漫英雄XDDD
作者: lisafrog (AOI)   2017-07-03 00:30:00
印象中,红术不是故意刻意找来专门克某人的吗啊我怎么多打一个故意(抹脸应该这样说,AP的团战比起个人强度,更重视的是功能性
作者: k1029459   2017-07-03 00:44:00
我比较想知道依照红骑的能力,是不是连觉者也伤不了他
作者: zerox123456 (苍流俊)   2017-07-03 02:03:00
村姑的身体特征 阿斯阿机米得已经在extella登场过囉
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-07-03 02:23:00
出阿基米德当然要配龙娘啊
作者: a6021314 (迷途羔羊)   2017-07-03 05:45:00
阿基米德我对他的印象只剩裸奔了 (掩面
作者: elsdia (阿轰)   2017-07-03 07:10:00
作者: rx1304 (^_^)   2017-07-03 10:06:00
感谢分享
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-07-03 10:26:00
阿基米德那个机歪人召出来八成会被御主干掉…
作者: windfeather (W.F)   2017-07-03 10:27:00
阿基米德要看情况,原本或许不是天生的G8人就像龙娘也是有很黑的表现,但大多时候就是蠢萌属性
作者: thundelet (派大星)   2017-07-03 11:14:00
可是红A说阿基米德根本不会被召唤出来
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-07-03 13:47:00
月圣杯那个完全是相性吧,无法再爱人类的作家&非人类
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-03 15:41:00
真的很问号
作者: fletcher5014 (憨包)   2017-07-04 09:56:00
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2017-07-04 15:47:00
(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,.-
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-07-09 01:06:00
催稿~~

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