因为置底文讨论有点乱所以就独立出来讨论好了
首先是在糟糕岛看到关于这次荆轲刺秦王的广播剧讨论
就有人认为秦始皇如果英灵化，应该会被描写的跟闪闪一样的地位
甚至可能会变成中国最强英灵
(毕竟在他治世之下中国第一次完全的统一，有可能在各种事蹟强化下变很强？)
......我倒是觉得这秦始皇说不定会被描写的像是男版尼禄就是了。
下面就讨论到更多比较古代的皇帝，比方说纣王
我觉得纣王若真实装，关于他的介绍应该会写的跟玛莉皇后很像，
毕竟他也是经过近年考古挖掘研究之后才逐渐还给他真正的面貌。
目前历史学界基本上都认为纣王其实有点倒楣
商灭亡之时他正好在全力应付从东方打来的东夷族，
所有主力军队也全部派遣至东方战斗
结果没有什么军队保卫首都的状况下周人举兵突袭，
纣王无法把军队调回来只好临时召集没受过军事训练的百姓与奴隶，
自然打不过训练有素的周军而遭到灭国之灾，自身也焚宫殉国。
那些他搞炮烙刑甚至挖人心脏之类的说法，
基本上都是后来周人为了强化自己灭商的正当性才硬冠上去来个死无对证
所以照这点来说，他真的可以拿无辜的怪物EX+了
我甚至觉得，他说不定可能有复仇者适性
复仇的对象肯定会是他相当信任的周人吧
正是因为信任周人，他才会把军队全部都派到东夷去，
结果没想到周人竟然背叛他的信任......
......这么一想忽然又觉得纣王真的蛮可怜呢(望)
至于更古老的黄帝就有个可能TM那些作者根本不会想那么多的是神还是人问题
因为在上古时代黄帝并不是人，他是神明。
在秦代以前皇帝二字指的都是神明，皇为神之光辉，帝为神之祭火
直到秦始皇登基后将皇帝二字挪用为自己这个职位的称呼
自此皇帝二字降阶变成单纯的帝王尊称，不再具有神性
往后不明究里的人们也开始把古代的先皇先帝降格成为单纯的人类英雄
所以如果要把黄帝给英灵化的话，基本上持有神性技能应该是没问题的，
问题在于描述上到底要将他描写为大姊二姊那一型的神灵，
还是要让他以人类的英雄身分出场，又或者是采用罗马的方式以暧昧的手法描写
这些都会是在处理黄帝的时候非常需要考虑的事情
同样的问题还适用在帝尧、帝舜与帝禹三神上
现在大家的看法都觉得他们是古代帝王，
但也有研究指出尧舜与商人信奉的主神帝俊是同一位太阳神
(形象为鸟身人面，以现在的思维美化的话就是鸟人)
禹则更特别了，他是重建文明的英雄神，是神明但却又有着神话英雄的面貌
......追根究柢大概真的得怪罪秦始皇擅自把皇帝二字拿来用才搞得那么多问题吧(无奈)

我怎么记得 TM里面中国完全是另外一个系统

开什么玩笑，秦始皇当然是女的！

在C_chat有一篇有说明到最早FSN的大设定是“冬木圣杯是用西洋魔术理论架构”所以本传理论中不会招唤出日本 中国英灵但后来许多衍伸作品就没有这设定了不过我是觉得 TM也没有很热衷在中国历史上就是

FSF本来就有人要叫始皇啊, 但意外变成瘟疫......

总之先性转一下

把中国上古英雄或神明拉出来 不知道会不会跟神代设定有冲突 闪闪的时代我记得跟黄帝的时代比较接近 说不定可以从神代终结→神明成为人类英雄的角度去描写黄帝等

F/SN的设定上冬木的圣杯就是叫不出日本/中国的英灵

不是怕某种东西太易碎所以不碰吗 跟不碰回教差不多

人? 另一种方法或许就像原po说的 参考罗马或法老金

反正这些古代帝王或英雄往往都被神格化

牴触,至于原由的话你要阴谋论说不想碰强国的毛也行不过在文化体系上西方(包含中亚等"东方区域")跟中国以东这边确实是不一样(金闪/哈珊虽然在亚洲区但文化是跟西方那边有连通的)

神格化出名的关羽算是一位 变成武财神

应该说不碰争议人物吧. 吕布是狂战士, 所以不需要为他洗白但如果把纣王洗白可能就是另外一回事了?

远古时代的应该没差，不要碰到近代争议人物就好

奈须有说过冬木圣杯这样设计是因为中国系英灵不好处理（设定意义上），他之前已经有提过中国有自己的魔术基盘，一旦加入中国英灵，牵涉的设定范围会很大

纣王洗白我觉得没什么问题 因为纣王反而是被泼黑水的

你自己都用松龙举例了 天知道炸锅的点在哪

那跟中文无关吧

而fate体系一直以来是以两河埃及-欧洲一线的魔术系统作为脉络来展开整个设定，加入东方的魔术系统会让焦点模糊化

蘑菇有提过光是中国的仙人跟神灵系统就很难搞(那时

从文化角度来讲 我突然想到 我记得金闪会设定成最古老英雄 是从金闪史诗是现存最古老叙事诗这点来的 而且金

神灵什么的从Extra开始走向英灵大乱斗时就有处理了

闪史诗里面提到大洪水等内容 也可以看出苏美和巴比伦文化对后世两河流域乃至欧洲文化的影响这时候如果再把一个完全不同的东方神话体系拉进来 应该

另外，日本的汉学研究一直很热络，有心去了解中国古代的日本人想认识有问题的观念比大陆台湾的人要难

设定的东西你硬拉一个感觉就是不合的体系进来找麻烦

会很难处理...现在神代设定又提到白色巨人等等 感觉上

而已,像日本的神灵系统也是

和东方的神话有很多扞格 在没想好怎么解释之前 可能会尽量避免吧

话是这样说 现在也得开始走对面的市场

要说中国的神代终结,一般还是会认为是牧野之战吧.何况封神榜

以后会慢慢生出来吧

原po的意思是黄帝、炎帝等其实是从神被降格成人类英雄

非洲大陆上有圣杯系统吗？

看到三藏，秦始皇是金发萝我也不意外了

这样说起来跟金闪的立场很像呢

http://i.imgur.com/0AeZ8by.jpg秦始皇当然是女的(？

用封神做神代开始终结也不错

中国文化的神灵太不明确了 在佛祖都可以拿来当作神明拜的情况下你很难却界定什么叫神灵 什么不是

英灵跟神灵差在英灵至少要“曾经是人类”吧

神灵在FGO也能降格召唤就是了,看要不要出而已

至于原po提到的燧人氏、黄帝之类的跟佛祖相反 是被降格的存在 因为燧人氏本来就只是火这个自然现象崇拜的拟人化 当人已知用火之后 燧人氏当然地位会降低

英灵不一定要曾经存在过也不一定要人类阿

？？？哪一个英灵不是曾经存在过的？而且我上面的那个叙述主要是跟神灵区别

如果秦始皇是金发萝 那蚩尤就是黑肉萝了 参考黑白郎君(X

童谣那种就不是

fgo的三藏最后有成佛吗？

童谣算是意象化 所以只要概念存在就算存在了

楼上说神灵可以降格来出当然没错 只是这还有一个问题谁是必须要以降格形式来召唤的？

如果说用曾经是人类会引起争议 那换个说法就是“不

我这边说的存在是指历史上有出现过的

套个上次跟啸月讨论时整理的结论,英灵座存放的比较像

架空、拟似那种可以等先被这样分完之后再来讨论

...那后羿会是降格的神灵还是英灵?

黄帝的话 在中国神话的地位其实就只是文明起源的概念具现 说是人是神其实都说的过去啦 看你要说是神明还是人类创造文明而已

就依形象捏一个出来,架空的则是历史上不存在但抓一个历史上跟形象最接近的过来

秦始皇感觉跟尼禄好像...

秦始皇是双马尾傲娇萝+家里蹲就不冲突了

跟尼禄比较像的皇帝 我觉得是宋徽宗XD

后羿是英灵吧 跟海克力斯的情形一样

后羿大概是人吧 通常作为中国神明都要有一个概念代表后羿虽然很会射箭但是实在概念不明确 再来 说后羿是天帝派去的版本就我所知流传度比较不广泛 通常只会说有一天一个叫后羿的人突然蹦出来射太阳

圣杯好像有召唤英灵单独一侧的功能，召唤偏有人性的一面出来

圣杯是叫不出"神"的那种层面当然这是最早的设定,现在GO我觉得就随便它啦

后羿...自己有神性debuff，技能对太阳特攻

对太阳神系的特攻(?

说到后羿 中国神话本身矛盾的也不少 说到射日 二郎神也射过 到底太阳是要被射几次啦！

一日十射(拖

后羿也有杀一堆上古魔兽，也可能来个对猛兽、巨大特攻

比如

日本人对中国上古神话应该没到很熟，感觉封神演义人物出成英灵可能性比较大，登场人物又多

其实也不用出到上古神兽等级的，项羽就可以挂神性然后挂一堆超强能力

星之三藏哪吒先登场过了，可出阐教杨戬太公、截教闻仲

刚看了一下 ，封神演义的时候神代还没有结束 。然后阪泉之战在金闪之后 ，所以炎黄应该是不会跟白色巨人扯上关系谈到后羿我想到 ， 之前有人说太阳是人类恶好像哪里怪怪的 。因为人类恶是像迪亚玛特那样诞生的时候需要 ，之后却会造成生命危害的东西 ，如果说太阳人类恶是那九个太阳就很像了 。刚好九尾最早的出典也是山海经

项羽出来九成会惨遭Berserker化…，不过真的出我一定抽

中国英灵没五星会不会又玻璃碎裂

那些酷刑不是妲己(小玉)干的吗?吕布都没五星了应该不会碎玻璃吧

中国英灵做太奇葩会被酸 做太弱又会被说瞧不起人 是我才不想淌这浑水

我觉得b服开了以后作一只超强的中国英灵也不奇怪..

整天吵要出中国英灵 我觉得有够无聊的

孔明超强啊 旅部也很猛啊 只是很多人嫌丑

随便 tm爽怎样就怎样

其实封神榜的就很多了，而且大家很熟太公望{蛇魔无双

姜太公RiderCaster感觉都有适性 不知道拿钓竿能不能上Lancer职XDD

香菇不会碰这一块吧，顶多沾一下水...

抱歉，我不欣赏此议题，故给嘘。

嫦娥啊！你看到了吗（隔壁棚就有把两个后羿当同一位的案例）

封神演义啊 极东神代终结

中国上古神话还有个特色就是跟历史接轨较早，可能跟原po说的远古神被后人视为人间的君主是同一件事，原因我倒是不确定。总之就结果而言，神话跟历史混在一起的情况，导致中国的史诗文学不算特别发达，毕竟历史文学要求历史的精准度，再加上礼制要求，使得文学走向教义取向，比较难孕育像是希腊具故事性的史诗文学；而礼制都叫我们尊重人间统治者了，对于上古具神性的人物描写自然更有距离，也就不会出现类似希腊或印度那种人性化的描写。而且所谓"炎黄子孙"的概念，代表了上古帝王不只有至上神，更有宗族神的意义，再加上后面封建建立的伦理观，大家会不想得罪中国人的祖先也是正常的吧？总之虽然我想中国上古神话也有不少日文的参考资料，但其实原典的内容本身就不易当人物描写的取材，自由发挥又容易不小心得罪某些人，还有法术体系对世界观影响的问题，对蘑菇这些创作者来说应该都是不好下手的问题吧

F/GO的圣杯召唤规则早就不能用冬木相提并论吧

炎帝、皇帝、蚩尤、共工那那些上古神话的人物，看成部族的总合比较合适

中国神话二创我们华文圈作家写都会被婊 不要害蘑菇啦(虽然我也想看QQ

如果要我挑，知名度、发展潜力、设定强度兼具的大概换选项羽和赢政出来玩玩会选最有名的三国反倒因为二创过多很微妙，虽然已有孔明

明明三国演义就是二创 出的早没人能嘴啊

我说在座的历史小说，都是二创(#

我也比较想看项羽 项羽本纪真的超有趣XDDD而且悲剧英雄日本人好像超喜欢的

项羽除了是悲剧英雄，还有霸王这个炫翻天的称号身上可用的要素也很多，而且他可能是史料记载中最强等级的武将之一，有些人甚至会说没有之一

就算有些人物是被杜撰才变强,TM本来就有信仰影响能力的设定

干 他根本是司马迁跟刘家有仇所产生的产物你不说那是史料我还以为是小说勒XDD霸王这个称号超级潮的+1

最后被围还能砍爆一堆人加上能走不走选择自杀根本超合日本人胃口的

古今中外历史武将强的很多，但可靠史料明白指出一骑杀掉数百人的却寥寥可数，项羽就是其中一人　　上百人不过这种时代越早越有利就是了，因为随着时代演进士兵的阵型、兵法、装备都会进步，也就越难靠着之身之力以一敌多 只身

项羽可以强的很合理，他有内建神性XD

重瞳的关系吗?

想看项羽性转跟虞姬搞百合

纣王那不算吧 只是用我们当代的普世价值观来看是好的但他在那时代做的确蠢又坏啊玛莉皇后则是在那时代本身就是好事 但被暴民跟其他贵族诬蔑

项羽、玄奘还有孔子和他愉快的小伙伴们都是史料跟小说一样扯的代表人物XD

我想跟读音没有什么关系 汉字用音读发音就可以了 相较英语德语西班牙等外来语 汉语还比较简单 原本怎么念日文就怎么念 比起研究外语资料 中文资料还比较简单光是有翻译的著作就不胜枚举 更别说中文系的学者们了就算从唐起算 日本研究汉学历史至少上千年

项羽超强,只是脸皮太薄,输个一次就抹脖子了

玛莉啊...只能说时代的洪流下没有人是自由的（远目

我以为纣王只是单纯改朝换代被抹黑而已诶？

最近的翻案是单纯改朝换代被抹黑没错,是说这也很平常

#1OSklBgd (C_Chat) 纣王是不是明君不确定，但是随时代一直被灌罪名其实还有不少资料可以查就是(?

正义必胜,因为赢家才能成为正义

而且不只是周朝的人灌，后代也有不少人继续加料w为得就是强化暴纣无道这个印象来作落笔题材(?

"助纣为虐"这句原本是"助桀为虐"的样子......wwwww像是黄帝和蚩尤的战争,大概也就是两个部落的争斗然后输的一方被丑化,蚩尤就被说成是妖怪了

反正都会性转

炮烙是桀搞的啊 纣王的“罪行”九成以上都跟桀一样根本就是周朝在唬烂 乱安罪名

孔子登场就可以演三骑士近身以为稳赢，结果被caster格斗技打翻的戏码了XD

扣掉不活人献祭那些 基本上都是周朝拿桀来唬烂哪怕是古代普遍不认同的用女性做官 在商朝也称不上是违反礼教 毕竟那是周之后的东西 而且商朝还有母系社会遗留风气 听妇人言真的是鬼扯孔子雕像有佩剑 肯定是saber的啊

女性做官女性带兵打仗 在商朝很正常 但以后世眼光来看

说到孔子 数字版有一篇那个时代的其实都高加索人难怪孔子长那么高

就变成礼教败坏了 感觉跟基督教文化批评罗马帝国淫乱很像 一边看起来是罪恶的 一边看起来是正常的

周朝成功背刺商朝后就随便他嘴了 理由真的很瞎

saber我觉得李白应该挺适合

诗人剑兵只承认辛弃疾（？

李白天上谪仙人 肯定有神性？

反正以FGO的背景来说，圣杯送到哪就会以该处为基准了

说到saber李白 就想到布袋戏最近有招叫 诗仙剑序

李白本来就是剑仙啊(？

孔子不是teacher吗

十步杀ㄧ人 千里不留行 李白一定是saber啊

安得倚天剑 ,跨海斩长鲸 。译作斩杀了海怪之后 ，得到了神造兵装倚天剑

李白是创造者，也可以当caster..

空境好像有提到 基盘魔术？

李白在月见活动时会自动消灭

@Encoreh 三藏是个例外，自从夏目雅子演的三藏大红之后，日本的三藏全是女性来演，FGO出女三藏在日本完全不突兀XD

有吕布没有岳飞

书同文 车同轨 强制思想同化 或是焚书坑儒 把人烧了或是召唤兵马俑大军 淹死你 然后直感EX不可避

月下流丽（剑气连发Johnny Rider（喂始皇的剑搞不好也有十二道封印什么的WWWWWW所以才拔不出来啊 五霸加上七雄刚好可以搞十二道封印...可能是某把传承悠久的剑之类的 轩辕剑如何？

赢政的事蹟和伟业多到完全不需要硬生一把武器给他啊始皇帝、中华统一、焚书坑奴、万里长城、度量衡兵马俑，以及他本身的生涯也充满传奇性中华历代君王应该没有人比他更多哏可以发挥了严格来说，他的大中华文化统一也是满惊人的功绩赢政定位大概就类似FATE的拉美西斯二世，成吉思汗则是接近伊斯坎达尔

李白一直都是自傲于他的剑>他的诗 ，如果能让他选他绝对会选S职而不是C职

话说我在烦恼要不要让孔周跟庖丁出场 角色设定太多了（瘫

“因能极于诗，故能急于剑。” （错棚极

七分酿成了月光／剩下的三分啸成剑气／绣口一吐就半个盛唐 ← 对城宝具

先把太公弄出来吧~

孔子感觉是武斗派caster，然后李白是会咏唱施法的剑仙

然后孔子有被肉酱特攻这属性然后跟月亮有关的英灵对李白有特攻

李白不就是东方版的FGO梅林吗（咦