※ 引述《unknownworld (..)》之铭言：
: 看到素还真的出现，激发版上的许多讨论，
: 虽然大家见解有些不同，但大致上还是有些共识
: 1.素还真若以伤害倍率来看，是水队最强队长
: 2.相较于其他属性而言，素还真并没有特别强势，甚至略显弱势。
: 我想水队沉寂已久，自堕天的亚伯汗以来，
: 接连出现了三国、天竺、大和、圆桌、战国等系列，
: 但水队迟迟未出现强势队长，所以素还真一出，颇受大家期待，
: 玩家的反弹，适可说是期待愈高，失望愈大吧。
: 总之，再进行讨论之前，我想可以先参照下图
: http://imgur.com/g6zM1j6
: 根据图表的比较来看，素还真的实体倍率约为40倍，
: 以伤害而言绝对可说是水队最强。
: 若考量兼具的体感倍率来看，
: 平砍伤害也仅逊色于信长，吕布及可每回开技爆发的秀吉。
: 但大家为何还是对素还真不太满意呢？
: 我想这可以分为三点来看，
: 一是攻击伤害的侷限：
: 以攻击伤害而言，实体倍率决定了伤害的天花板，
: 体感倍率（含兼具）则对平砍伤害影响较大（以不开技能为前提）
: 兼具会受到盘面珠数的限制，而无法完全转化为最高伤害的实体倍率
: 举例来说，以信长为例，虽然他可以光暗兼火，乍看之下，伤害倍率可以乘三
: 但因为盘面属珠三十颗，最大攻击珠就是十组，
: 如果是盘面有四组火（可达额外增伤倍率），那光暗珠最多就是六组，
: 无法转变为十二组攻击珠，因此在开转属爆发后，兼具的效果势必就会下降。
: 所以对于具有兼具符石的队伍而言，因为平常攻击珠就比较多，
老话一句，有人一抽抽不到信长，不表示整个抽卡机抽到信长的机率是0
4光消不完，剩下的那一颗不会消失，会留到下一回合
长期平均下来各属都是一样多
每个队长都会有这样的情况，不用特别提出
: 就可倚靠常驻增伤来补强伤害力，若没有好的常驻增伤队员，显然就比较吃亏。
: 关于这点，我觉得可用一个简易的概念来说明：
: 实体倍率 x 攻击珠数量 ｘ COMBO＝伤害
: 关羽及那歧队都在攻击珠数量方面占有优势，
: 关羽队三色互兼，那歧队心兼木，且每回合多送两组攻击珠，
: 因此若有常驻增伤的队员，伤害便十分可观。
: 素还真队伍便吃亏在这边，如同前面网友所提及的，水队的常驻增伤太少，
: 对靠兼具支撑部分伤害的素还真队伍相当不利，这也是非战之罪。
: 想想，若那歧队变成水属，还能有今日的强势吗？
: 二是解版能力，
: 由于神魔的神盾局太过可怕，若无法应付恶意技能，根本难以构成伤害
: 但若从这点来看的话，素还真明显是吃亏了。
: 以其他队伍来看，若有转珠限制以达到最大倍率的要求时，
: 往往会提供一些帮助转珠的队长技，
: 例如：切西亚要转四种不同的珠子，才能达到最大倍率，但盘面因裂心等同五属盾
:
: 则有助于玩家达成此项条件。
: 素还真若要达成最大倍率则必须要消除三种珠子，而且要含有心珠，
: 但却没有转珠辅助技能，我想这是他逊色于其他队伍之处。
: 至于那歧队没有转珠限制，却得益于每回合自动转好底盘的2C，
: 使他解盾能力高于其他队伍，这也是大家认为那歧队强势的原因之一。
所以那崎解版也比信长强嘛
干嘛光用那崎跟素素比解版?
: 第三，以生存能力来看，
: 素还真也没有特殊加成（但有特殊加成的也不多就是了）
: 但因为过往的亚伯汗及黑水妍都有回复优势，
: 就心理因素来看，这也是让人感觉素还真整体而言好像没有特别出色的因素之一。
: 总的来说，就三者总合来看，
: 素还真在破坏力方面，并未比火及暗属性来得更为出色，
: 但在解版能力方面，被赋予转珠限制，却缺乏有利转珠的加成条件
: 生存力部分，亦未特别有优势。（木属的那歧虽然火力逊色，但生存力较强）
你怎么不说信长主动没产心珠
信长生存能力也比那崎弱，也比素素差
不要专挑素素弱的跟强的比啊
你也比一下素素强的地方啊
那崎平均攻击珠15-16颗，转属角在那崎基本是没啥用
素素水珠占2/3，转属角效益还能用，队员选择更多
另外，素素队员伤害占全队1/15
傻蛋有的优点，素素都有，你怎么不提一下?
素素放木巫，也有1.85倍增伤耶
还有
有人素素放3只鸡翅
主动技数量一共有9个
: 我想这是大家感觉素还真队不如预期的原因。
: 但我觉得信长做坏掉了（太强势），也是导致大家不满的因素之一，
: 因为以这三个标准来看，信长的火力无庸置疑的强，
: 既有三属攻击珠了，同时队员有两个可选择的常驻增伤，平砍就已经很暴力了，
: 如果消除12颗火珠，竟然还能额外提升2.25倍，
: 光是实体倍率就完全碾压了切西亚队。
: 没有转珠限制，还额外加了二秒转珠时间，
转珠方面素素是比信长、那崎弱
但只要补个好牛棚，其实这也没差
三藏也没人嫌转珠没加秒
倒是当初说亚伯汗是水队扛霸子
就有一堆人说没有兼具很难用
出了素素后，居然没人嫌亚伯汗没兼具了呢
: 在主流队伍中，只有那歧队跟信长队是单纯附加转珠加成，而无转珠限制者。
: 惟一可以批评信长队的，大概就只有他没有回复力加成吧（但有了，就真的太破格了）
: 回到正题，当出现这么惊人的信长队之后，接着出现的素还真队伍自然会被拿来比较，
: 但信长队真的是做坏的队伍了，拿其他队伍与之比较，实在不太公平
: 平心而言，素还真队的伤害倍率已经有一线队伍的水平，
: 但部分伤害仰赖心属兼具50%水珠，却缺乏常驻增伤的好队员，是他的弱点，
: 只能期待未来疯头提供水队好的牛棚，让水队重回光荣了
差张黑金水巫，其他部分其实都够用了