先来谈个前提，要引战呛我、改板乱象、不爽不要抽，都可以不用了。
没建设性的废意见请自己对自己说就好，我一律不回。除非你讲话太难听。
这篇文主旨希望大家正反方理性提出自己的意见，事实早已证明官方是会关心讨论区的。
虽然我自认是反方，但我会提出一些正方常出现的意见在这边讨论。
在本文我们所谓的“强度”，可以简单想成：
玩法、爆发、平砍、难度 等各项条件综合评分的一个指标。
请各位自行计算自己的偏好，不要只看倍率错误思考谢谢。
另外，由于文长，请自行斟酌是否看完还是回上一页。
中间针对前几次系列的分析，很熟的也可以快速跳过。
=============================以下为review=============================
首先，有在玩的各位或多或少可以发现，最近几次的改版，
作为“大奖”的角色，强度又膨胀又紧缩更迭，实在让人怀疑设计团队的能力。
为了节省篇幅，我们跳过堕天跟三国，从大和开始说起，
大家应该也都听得快吐了，就只提特色。
那歧：稳，卍(万)解转板，攻防一体，固定位置有图谱。
天照：暴力但条件严苛，有多油，火力就多旺。
月读：队长技已有人开发数种玩法，且主动技有其特殊性，
某些连续扣秒数的关卡有用处。
这系列的横空出世，配上MH强力引导的手段，引起一波回锅潮。
这背后的意义当然是为了“量”，因为新玩家有限，老玩家又不断流失。
先引起大量玩家回锅，并且愿意花钱。
本来嘛手游这种东西，你不花钱还好，随时不想玩就删掉，但是一花下去，
心爱的帐号不培养下去不行，产生依赖性就没完没了。
然后下一版圆桌，事情的发展就有趣了：
亚瑟：裂光的设计即使亚瑟不断加强还是很问号，限光人牛棚小。
勿忘那个废物活动，一堆很好的意见，最后却只换来额外1.5倍，主动技撒尿牛丸。
兰斯：暗属极强队员，不解释。
梅林：生理男，主动技虽特别，但目前坦白说没啥用。
这个系列补了一张可作为暗属持续增伤的兰斯，还带有小界王拳的效用。
但一张够威的大奖，仍救不回其他两张设计不良的大奖。
毕竟当大家想抽兰斯，梅林跟肥婆们却连番上阵的时候，那股火真的是包不住。
收入告急的状况下紧急开出了一张黑金狗头加上古币封印。
结果？黑金狗头虽然是明确的暗属持续增伤，加上暗强、可开关的机能，活用性不错。
可是其实就这样而已，当暗队牛棚够大时，不用强迫自己拼这张黑金。
虽然我个人是有拼啦，本来是为了古币抽黑金研希，结果还来第二张狗头...
目前的心得就是，以目前关卡设计，暗队来说放兰斯就很足够了。
跨回合转强化珠、持续增伤小界王拳，双技CD5。
不需要狗头也很碾，关技时的暗神增伤要等暗神队牛棚丰富了才能发挥最强火力。
总结来说，狗头在一个乌烟瘴气、砲声隆隆的时机点仓促推出，连个队伍技都没设计。
（不是有埃及神吗...？）
跟其他黑金比，的确是最烂黑金。我就不提刚推出时各种工读生护航了。
现在大家冷静下来真的发现，阿我怎么有一张黑金仓管www。（但我两张5555...）
不过没设计其实并不是烂设计，反正迟早会补给大家，我就先派阿努管好我的包包了。
再来是战国：
信长：虽限火人龙，但牛棚本身就够丰富，换来强大稳定的机体，炸珠多好用毋须多言。
本多：水光队长，因为水光队本身就可有可无，所以本多也可有可无。
秀吉：木人队长，木队队员两相宜，我抽不到也不是特别想要，但大家普遍好评。
以上三个版本，倍率获得大幅提升，且触发条件并不算困难。
几次改版下来，我们可以分析出，这些“大奖”基本上的设计应该要是：
倍率高换来平砍稳定，再加上相辅相成有爽感的技能。
简单来说，就是机体完备，最好还要独具特色。
这种设计不外乎是希望你，“一张”带你的牛棚起飞，再加上新玩法刺激大家投资。
以上截止是前几个版本的脉络，我们延续继续来看这次布袋戏合作。
=============================以上为review=============================
布袋戏是许多台湾人的回忆，在这种特殊条件下，做得好一定是引起一波热潮；
做得不好必然引起蒸液，就像现在，请大家不要停止正反方讨论，但要理性。
题外话：其实我小时候很怕这类戏偶ㄏㄏ
一页书与叶小钗：这对戏佳偶必须一起讨论，主轴为3光3暗人招来共鸣。
不讨论BUG的情况下，这队组合伤害上限与平砍又提高了一个档次。
但坦白说，组队要求有一定连续爆发水准下，限制甚至比纯光人还高。
牛棚目前也不是很大，全人成就除非关卡刁难火属，不然我还是会开信长出去。
刁难火大不了换关羽，我实在不知道这种队伍能活多久，果然是合作系列，聪明喔。><b
题外话：个人认为风之痕的卡面与布袋戏的剧情脉落更适合光暗人招来。
这边正方意见为：
复数书连续爆发，强。
复数钗闪坐下又送珠，强。
我都可以认同，因为龙队也是这样。
但是最大问题是你两张都复数的情况下就只剩两个位子了。
这种队伍又死又单调，没创新的玩法，就是只有伤害。
龙X使者：“你觉得这样好玩吗？”
龙队叱吒风云的期间还没玩腻吗？我是腻了啦。
素还真：官方定义水队救星(?)
混血大杂烩，队长技队伍技给的不甘不愿。
有一说怕强度膨胀压缩未来的发展，但事实上真的会吗？
前面几个版本早就已经膨胀的好爽快挡不住了，关卡不是同时也越来越有挑战性？
除了打复刻关卡，大家会觉得新出的地狱与菁英级、Extra会太简单吗？
主动技我忍不住一定要再次拿出来讨论，正方意见认为给光珠是为了配合队长技，那这张卡根本设计就有明显的问题不是吗？光珠、心珠究竟为什么要各10粒？
我马上联想到某裂光：
“明明可以给更多水珠，怎么都是光跟心珠？”
“明明可以给更多光珠，怎么裂成其他杂珠？”
这边并不是要硬要比不同的卡或技能，只是真的很想强调一下。
同样身为大奖，却设计得这么不协调，这是3%机率的卡耶...这样回收石头合理吗？
就算不是钱换来的，总是花时间慢慢换来的吧？
如果说是这种主动技是为了给素还真退隐水光养老的机会，那还不先看看水光队多贫弱。
需要这种CD8的大转属吗？
而且水光队最重要是水光互兼，就当心珠是续战力好了给你满满10粒。
在水光队，给10水10光跟给17水3光、15水5光都一样啊？
有些转珠高手说：这种主动技可以转六直排六升华，是菜鸡不会用。
我先给个“？”
实际上关卡越来越精密的设计，扪心自问能每次需要整版爆发的时候你都这样吓吓叫？
而且这种转升华剑的玩法，还是没必要10、10、10这种设计。
目前早就有关卡那歧开下去还没有办法找谱来转，满满电击珠。
这些强势队伍除了刷一般关卡无脑以外，真的大声敢说现在新的地狱级都可以无脑过吗？
与其他万解比较：没固定位置，也没办法炸掉一些麻烦的珠。
水光盾目前只有修罗场有，不排除未来会慢慢出现。
那这技能除了官方刻意设计把关卡弄成素还真的形状，到底还有何优势或特色？
我只想到唯一特色就是烂。
再次强调，我不是在讨论“伤害”而已，“强度”是建立在一个综合性的主观个人感受。
你真的觉得这样够强了，那你可以提出你的看法大家来讨论。
再来水属性一定得提到，万恶的水巫。
我先声明，我是首抽费雷的忠实水队玩家。
这边个人其实认为水巫的“伤害”在心兼水50%的情况下已经不错，的确是不该过度要求。
水巫的主要问题还是出在回复力上，追求弃疗的极致爆发，爆不过就乖乖给我坐下。
就是这点让水队玩家不平衡。
“哎，又得坐下。”
非水队玩家真的知道，不开水巫的情况下，水队伤害多好笑吗？
爆发不过的关卡其实根本没人敢坐下，坐下多撑一回合还是得跪，只能硬上。
大家都有自己心爱的队伍与玩法，我就很喜欢水巫与水属性的相性：高回复转高爆发。
说起来，水巫代表着水属的灵魂。可是一直以来，ＭＨ只有设计一堆不太有用的主动技。
普通增伤、跨回合增伤、甚至现在还来个随机增伤给水属，好聪明啊设计师。><b
“看看别人的牛棚牛只精壮，我们只有一堆一起放弃治疗的疯牛。”
不骂疯头我骂谁啊？我在此强调身为水属的素还真，的确是张不及格的大奖。
说好的带领水队重返荣耀？这样没有涉嫌广告不实吗？
大家都同意卡牌游戏里，卡片的设计就是最重要的精华，决定了这张卡的命脉。
是偶尔被拿出来玩玩，还是能常驻成为心爱的战将。
不只是自己的设计，还要跟别张卡能连动，这老玩家都有体悟吧？
今天也没人要求素还真要强一辈子，但强几个小版本不为过吧？水队已经躺在那多久了？
要不是为了成就，我都不知道水珠当主珠的年代有多久远了呢。
卡片设计的强度跟关卡的设计难度与限制、成就、伤害触发的难度息息相关。
事实上关卡的强度跟卡的强度若是差不多，就能有不错的挑战性。
剩下的就是队伍本身的协调性与趣味性、爽感。
当然不能一味加强强度，通货膨胀多惨大家也都知道。
但是只有某个属性呢？还是身为大奖呢？
因为自己公司的卡牌设计师强度拿捏不准，就把大奖设计的不协调得以维持。
然后又广告说将带领水属性起飞，合作末期给你升华一点狗屁效果，拍拍屁股$$赚饱饱。
这种游戏商真的不ＯＫ。

对了，跟大家分享一下，我这篇文本来发在巴哈被工读生版务聪明郭删文水桶，抓到。

打得落落长诚意十足本该给推，但实质是篇适合发在脸书上的废文。

老玩家先推一下 给的不甘不愿 又想回收石头等到哪天耐性磨尽就是quit时 一般人都是这样

现在环境，不够无脑就是个错误

其实水队只要出一张队伍技像哈沙或水龙使这种不靠回复力回血的队长 就可以解决水队困境 不然就是修改水巫女副作用 之类的

你是在说血量上25000的霹雳光暗人队只有伤害? 一堆保命功能角也都黑人问号 (本多亚瑟暗英六主相机光兄弟) 随便就想到这些 还要再列吗?

说狗头最废黑金我给嘘 CD3暗神2.6倍还没算强化珠增伤黑水研?

官方就还在试水温啊！就是不懂这次修罗场又出一张救亚瑟干嘛？把光改成水属不是很好？一张废物亚瑟造成一堆卡连带影响

正想说我在巴哈不是看过一样的 原来是原作转贴阿

讲的也不算深入不够全面 结果开头打那样颗颗

亚瑟真的太多专武，不过狗头还是很强，光暗人牛棚虽不是太完整，但也比亚瑟好太多了

另外狗头完全不是仓管谢谢

亚瑟好笑的地方是新一代光人队长却放生旧时代光人卡

很想给妳笔墨分 除此之外没有太深入的东西

亚瑟我是觉得蛮强的啦，而且说队伍绑定，其实每个队伍都有基本的配法那岐配铁扇、木巫，没铁扇配风貍；信长配火巫、洛可可；关羽配三巫

补嘘好了，老玩家尿布没包住掉出来的屎。

也是只有一个或两个位子让你换而已

推一下，不过想帮文中说可有可无的洸队平反一下。洸队没有想像中那么弱哦，至少前几天那超难打的地狱可以稳稳过！

懒人包:素还真不够强

合作抽除了皇甫升华其他都只有吸引投钱而已

素：已经把联盟最弱带到第5强，这还不够吗？

推 这几篇讨论看完已经释怀了 官方就是不想推水队 也无心要救 那就不用硬要玩 出去给人笑的而已 op的队伍继续玩抽到素的就等哪天有他可以解的成就再出来透透气

老实说 黑金狗头真的很没存在感 在众黑金比较下讨论度蛮低的

狗头超干爆强啊配天照根本无脑碾 而且超短CD增伤2倍神族伤害 一堆暗

花这么多时间打这篇先给你推 你讲的蛮中肯的其实 我也是水队水希起手玩家 但用过火木巫之后就回不去 因为水巫就像跛了一脚TMD站不起来…

属超OP神的角色任你选 根本就是每回合1.3再加2倍伤

不用强调你是哪个时期的 把兽队和木妲放在哪

你的文笔真的很棒 但文笔好跟有没有内容是两回事

认同狗头部分，狗头强归强，但找不到非狗头不可场合

五属 各种队都有玩 什么叫做非水玩家?

素还真的主动队长技真的不协调…

说穿 狗头就是为了救援圆桌的营收不足

那岐做坏了，亚瑟也做坏(?)，我乐见新卡保守啦

有点中肯真的

狗头其实不是他的错 暗常驻以前少然后吕布不需要他 暗北则是阿努兰斯选一即可

提到狗头仓管就看不下去了，但还是勉强给推以示鼓励

个人使用上,狗头出场的机会确实没有兰斯来的多

说来说去,最后又说回水巫,这不是素环真的问题啊队长的定位这样就足够了,我只诟病不给+2秒

信长没有限火人龙 可弹性放 只是神魔妖倍率问题

退坑前凯莉，回锅抽到水妍，这两只都是在退烧期入手的，我真的好想看到水队变强呜呜@@ 这两天一直猛看数据文，只能说果然还是比不上人家

信长三属兼具都可以加秒数,素还真凭什么不加= =

又在嫌素不够强

别说了 等等又一堆人说那你用那崎 信长解水成就，如果只看通关能力，就是不及信长那崎吕布三藏

而且心还只有50%水、消三属才有最大倍率、消到心才有追打...条件非常多

素就是不强啊？不能讲？

呵呵这态度 该说不愧是某大学的傲气吗

先别讲三藏这张名正言顺的黑金了，比那三张火、木、暗就好反正现在抽完就坐等升华

月读要不是狗头 根本拉基

阿努需要类似那祈那种完美配合铁扇的队长，不过mh最近都在搞人类，有得等了

在说自己的废文吗？" target="_blank" rel="nofollow">

我也是两张狗头 放暗北效益不错的感觉

觉得月读好玩所以不拉基 然后评素不强是双重标准吧

真的 水队超烂 拔掉我也无感 垃圾设计

本多哪里弱...

水成就还真的不知道怎么解.新地狱王水成就长期放弃不投石

谁说要双书钗才有稳定伤害，队员这么活，说的好像大家都要跟你一样组才强zzz

总有用到一天=现在没用 然后这篇主要是带队强度吧

虽然觉得你说的蛮中肯的但这个回文态度我推不下去你开头说理性讨论，结果回文的口气各种引战 看起来很没气度

怎觉得这种回文态度就是一副要吵架的样子

那种单纯嘴砲的嘘文要是我就直接无视 没必要嘴回去

回文口气跟一开始搭不起来阿 不合你意就要嘴

是推文先攻击而已吧~我看楼主只是借力使力，原封不动还给推文的人。

有些文PASS掉就好了 有时候这样反而偏离主题没只看红色的阿 像黑金狗头 你已经把他列为仓管~让我有种你先入为主的感觉 没办法接纳其他人的意见或许也只是我过度解读

我想说是谁 基本上这几只都有的玩家玩起来一定会有火力差一截的感觉啦 看素素喷这么多下还打不死的感觉很糟R

最近忙起来还真的有点懒的玩了

这么晚还开副本 大大明天再战好不好QQ

狗头真的是没啥用到，仓管几个月了

阿努绝对有黑金等级，只是兰斯也是黑金等级，又跟吕布相性较合，有兰斯后吕布转珠、伤害都够的情况，阿努自然也比较少派出场

等mh出水属铁扇，兰斯，狗头，水属就飞天惹

真的！水队起家超有感QQ 当初开好几个帐号，直到首抽到水巫才开始玩，享受过巴比伦之塔的年代，后来水队每况愈下(自己也黑人脸，抽不到亚伯汗跟黑水研)，近半年正急速培养其他属性的牛棚，一直期待队长带领水属重返荣耀。

首抽费雷路过，我大水队呜呜呜呜QAQ

还好圆桌已退ㄏㄏ

工O生好多，会不会最后镜头时这个版只剩工读生互聊啊啊啊啊啊

天阿竟然有人觉得本多不弱 难怪素会被认为够了

我也是狗头刚出拼一只的但现在狗头真的仓管没错

不会仓管阿 暗队都嘛可以带你看你仓管是暗队真的没带 还是只是你没用暗队而已

我不觉得把跟自己意见不同的直接打成看不懂文章像是想讨论...你这比较像引战;巴哈被删文肯定是踩到版规，虽然那边有的版规很蠢

不用狗头是你家的事

推

推你

本多本来就不弱，上周地狱本多有本钱可以稳稳通关，不论队长队员都是MVP

兰斯比较像黑金

有部分同感，分类闲聊无误

狗头能解的成就 吕布能解吗？

可能疯头就是讨厌水队吧?宁愿狂推水光就是不愿好好解决水队问题，已不对疯头有期望了。

懒人包：我要水队兰斯水队铁扇啦

合作卡感觉都比不上疯头自己出的卡霹雳知道脚色被搞得这么烂 不只做何感想

认同推， 所以这次我一张都没抽，感觉跟玩龙队及傻蛋队有87像；另外狗头其实蛮好用的啦XD，月狗队娱乐性十足

缺少信长.兰斯的吸引力.不过合作ip光卖名字就够噱了

一直走增伤也不是办法，什么时候血量，伤害，防御这三个数值能够差不多了，才会有比较多样的玩法，MH把游戏搞成不平衡，只能靠伤害一直加上去

有根性减伤的一天 , 关卡设计就只能朝逼你每回秒杀前进当王都不跟你交流的时候 , 玩家被逼弃坑或是抽更高倍是趋势

玩过其他垃圾免洗手游就会知道MH多佛心!

我ㄧㄝ觉得素没有真的救到水队。之前在巴哈有提过，我一直觉得最好的救水队方式是让队长技有水龙使攻击回血或解放异界龙消心回%数的功能，能弭补开水巫完全放弃治疗的缺陷又不至于太强。(水龙使吸血有上限且伤不了敌人不能吸，异界回血%数高低看龙数量可以改成人的数量或把%数再降低等等)，都是可以做的啊

压低倍率去配水巫就是要你绑水巫啊 与其一直想着怎么配水巫不如直接出一张新的

说黑金狗头不是仓管的有算过自己把他当仓管多久了吗zzz

我有问题 你有狗头干麻带蓝斯…

幸好没抽阿狗

狗头是抽了之后才发现后来的关卡跟成就都用不到暗队..

暗神满多的啊

招来共鸣玩太多次觉得无聊+1

我觉得官方不可能出那种15水5光或是17水3光的盘面 因为现有的全版转不是"对称"(那7)就来"数量相同"(龙葵，02)再不来就是有"特殊图形"(卍解，牛郎+织女，维纳斯+酒神)，给15水5光或是17水3光感觉就很 我觉得啦 很奇怪

历代黑金应该没有像狗头这么影薄的吧？而且对石力不够的人来说，当初是放弃蓝斯去抽狗头的，结果目前蓝斯比狗头好用，真心无言

其实我挺好奇某些人水成就除了上榜难拼 水古 亚伯 黑水 解起来都不是太难

我也有狗头，但真的不常用

起先觉得月读狗头很好玩..但一堆X属盾就不玩了

阅，此外有没有引战不是你说了算，有违规我还是会删文处分

版主生气了 用嘘的

哪边有违规

这篇讲的蛮中肯的啊 违规在哪?

废文从巴哈转到ptt还是废文一直在跳针没卍解超烦，好像洗版没卍解就垃圾一样

有违规才删文，没被删就是还没违规、没有违规点啊....

言论自由的代价就是要忍受各种奇妙的论点 自己脑中有Filter过滤就好

工读生笑死 抗压性强些

补血

笑死 版主推文前不是很邱? 现在怎像缩头乌龟一样?

楼上干嘛骂版主啦

楼上 他意思是有人在版主推文之前说他引战

啥 这也有人会错意喔 那我说清楚一点 原PO要战不要在版主推文后就缩起来好吗

我目脱QQ 突然这么凶怕了

大家都看得出你们在引战不是想讨论吧

嘘回来平衡

平衡在哪

我上面推到了啊 又不推这篇 下面翻译多棒

rain该想新点带风向了 工O生加油喔

不需要带风向啊 哈哈文带到PTT不会比较高级整天以为别人是工O生的才好笑你在路上看精神病患者骂你低能儿会反思自己低能? 我是不会啦

整个自慰型的行文作风真的让人无言，巴哈禁你的文不是工读生多，而是你的文真的太废

开头第一段用什么话术啊 (黑人问号)

颗颗，废意见

所以你把意见不同的人都分类了 还讨论什么 想引战就直说

反正其实结论就是素还真不够强，这样而已

这跟讨论政治话题先分蓝绿有啥不同 要包装一堆话术发废文吗

原PO有说没建设性的废意见一律不回 厂厂 别自打嘴巴啊原来我们下面这些发言不是没建设性的废意见啊 厂厂爱PO就不要怕推嘘文意见嘛 这么努力守着自己文章做编辑回复

就玻璃心啊，觉得自己写得很好，字数又多，没想到很多人认为是废文，只好洗脑自己说别人是工读生，心里又有一部分知道其实别人不是，只好回嘴，超可怜

楼上 一定会是位很棒的补习班老师

现在没做了啦 呵呵

讨论文结果这种态度 别崩溃了好吗玻璃心弟弟

U质ㄈˉ文

一样水队开局，首抽水希腊，但后来抽到其他属队长就真的很久没玩水队了，希望水队能起飞

态度真差 我比较认同水队缺功能性队友 队长不差好吗?

老实说我觉得是不是应该把原po态度跟文章内容区分？要说废文，上一篇大叔口吻那篇更像吧？

这篇后续的超展开让我一扫无奈，谢谢。

真心觉得人家意见跟你不同就说人家工读生..满玻璃心的囉我再说回文的又没有再说你..紧张什么?而且你也的确说删你文的版务工读生不是吗?

鞋子没脏啊，只是看完心旷神怡，觉得疗愈。

你要不要看看巴哈上还有多少再骂素还真的文阿??

暗神数量太少？这是平行时空吗？

他是指玩家个别的牛棚 faye01你误会了哈哈姆特 原来今天桶了一堆人但是素并没要被说烂的程度巴巴哈就是砍文水桶王 用工读生这词扣人别人也会扣你就会沦为口水战了

想嘘而已

水巫是三巫里面副作用最大的（离题

平衡一下

跟上篇大叔黄金交叉了呢 厂厂

每日一嘘

太主观

每个人玩游戏都是主观的 欢迎你提出想法喔～

纯嘘引战文笔

跟某个被说废文就森77检举的人一样呢

每日任务

解完记得拿钱XDDDD

阿努放全暗神北欧队比吕布队强吧?