素还真引起这么多讨论
我觉得是件很好的事，因为素还真本身就是浮动被率
而且这张卡设计上其实真的蛮有有讨论空间
我觉得素还真强当然是很强，但他的确少了些什么东西
基本上 本纯倍率 生存度 解盾能力没有一项是最优秀的
也就是维持水属的特性 什么都有 但都不是最强 也不是最差
这种结果就是除了解成就和有爱外
你不会把他当作拿来通关第一顺位
大家不外乎比的就是目前其他属的各自领主(?)
信长 那岐 三藏 吕布
私心觉得 信长在攻击方面基本上没有缺点
连首消光暗禁三属也能轻松度过
台面三属攻击珠还给你加两秒 vs. 台面要消水+心加一属才有最大输出的
就平砍面来说 信长的攻击效率实在太高
而且信长还有一个大招 12火有1.5*1.5=2.25的倍率
也就是说你单开转属技就可能就有2.25倍的增商效果
CD5的火龙使 (直排+心)可能还做不到
CD6的三太 浓姬转两属基本上高机率达成
信长本身也有一定机率
相对来说素素单开一招的效益很难与之相比
主动技CD6和CD8 信长还一定机率高过素素 这素素也没得比吧
素素赢信长的大概只有牛棚广度吧
但我相信素素赢切西亚没有太大问题
不过切西亚将近一年前了
那岐OP的点 是任何人都难以取代吧
每回合自备2COM的攻击和回复
用这一点换取不那么大的攻击差距 我觉得十分划算啊
三藏嘛 黑金卡 几乎是公认最强的卡了吧
攻回兼备 不怕消除
吕布 内建最高倍率
跟信长有个同样的好处就是单开转属就爆痛
而且加两秒
比起来我觉得 我不知道素素怎么赢吕布ㄟ
就是吕布比较容易卡珠吧 但素素也只多50%水
素素弱吗? 我觉得绝对不是
可是设计上我觉得可以做得更好却是事实
1.心珠的陷阱
消了心珠有头尾各1.5倍追打 而且心珠本身兼50%水
看起来心珠的确很重要
但事实上 由于这是追加的，如果你已经消了三属
那心珠的追打其实约1.25倍效益(不算心珠兼具)
简化模组为6素素
消三属无心 (1+3)+1+1+1+1+(1+3)=12=2倍
消心无三属 (1+1.5)+1+1+1+1+(1+1.5)=9=1.5倍
消心加三属 (1+4.5)+1+1+1+1+(1+4.5)=15=2.5倍
也就是说两项条件个别完成约有2倍和1.5倍
但你一起完成也只有约2.5倍
这个例子影响到的是 到底要转水还是转水+心
如果说我消了水+火+木各一组 下一组消水效益高还是消心效益高?
最简化来说 消水比较高?
2 > (1+0.5)*1.25=1.875??
我不知道我是否哪里有错 但如果这样比起来
就算连追打效益一比 多转水效益还是高过保有心
那心珠到底是奖励还是惩罚呢?
2.主动技是不是很适合水光队
乍看之下 非常的适合
但是同样一比 为何不放同样CD8孙权?
追打近似2倍外加头尾各一组 素还真效益很难与之相比
既然这样 起码大方一点给个固定牌面我觉得也不过分
甚至直接给个六直排 当作更强大解盘工具我也觉得不为过
整体效益上没差 但对风化 腐蚀 燃烧等干扰转珠抗性增加
不是更好吗?
3.生存力
素素在生存力上几乎完全没优势
我舍弃掉50%心兼水的队伍技
改组阿市 雪女等减伤等提高存活度
也许面对现在高恶意的关卡更有抗性也不一定
(好啦 这也许算是好处 双队长依存度低 灵活度提升)

老素有以下任一加进来都会好非常多：

等我抽到再来看哈哈哈

1.加秒让平砍消盘up 2.裂非水心 3.自产水心争议会那么多就是没上三者 而且绑三色珠含心QQ

推！水子民，另外4只我都有，水有爱－

其实我觉得素主动改成炸珠后掉固定盘面满潮的

素素跟着水队一起下去探亲QQ疯头到底多讨厌水队 干脆拔掉啊

毕竟恶意珠用炸的好像一直是最佳解

理性分析

固定盘面遇电击风化在很卡的位置还是麻烦 素又不搭围城

现在神魔不就是在解成就吗刷卡的话 难的关卡通常会有某几队特好刷简单的 先看看天照能不能刷

三藏很OP先不说 过关要稳的话不是生存力够就是破坏力高老素不上不下还真的有点QQ

楼下:你拿其他属来解水成就阿

这篇客观很多老素很强但很多地方能作得更好 我打高压关卡的心得就是5秒太少 给你心兼水100%其实意义不大 因为很容易转不齐看到最可笑的论点是拿头像数字说老素输出低XDDDDDDDD

1.的问法也是陷阱陷阱的感觉 为什么要假设先消三属再来考虑消心与否 你在解三属盾吗

我觉得下一版就是来一张超强黑金水了，直觉

最好像圆桌一样快出一张水黑金这样拼黑金之外又要拼素，疯头赚满满

不就是尽量消水 + 一组心 剩下尽力消 条件就来了

超强水黑金(队长向)

最问号的论点就是只比亚伯汗强一点点点点

我的转珠逻辑是先消水心各一组再尽量高c

对不起，我向各位道歉，不是比亚强一点点点是根本没有强那一点点点一样类似队伍向，多回复加成稳多了素难用到靠北

水队队长从始魔之后都是古拳法型队长

另外某S连伤害都不会算不用出来耍笨

那你用亚伯汗打个霹雳木ex看看啊

出队长向的黑金如果没三藏强度大概也是被骂翻，应该队员向比较有机会

这版先卖个水情怀，下版再给你水强队长

理论上能过但优劣很明显

现在难得又给一个兼属类型 趴数小气 转法没更亲民但是倍率确实是最高的卡 稍微高手向

要来外插吗?

都是以水属来说

别只会拿试玩关卡那种虐菜粪关说嘴啦 打高压关卡心态才有差

我转法跟路克一样优先水心一串 所以只有5秒不够滤盘的话

MH:给你心兼水 还给你追打。自己转珠烂手怪我喔

很常缺水心 一堆杂 还要花回合滤掉杂才能进行下回平砍

啥...缺珠。谁叫你运气差平时没带老太太过马路

禁用雨柔叶小钗 其他队员你要用谁随便

高手用素基本上版面消光剩下就看运气

现在需要自产珠或兼属裂心 不然就超高倍率才能活

我插200p，只是想看人po亚伯汗攻略文

一般人用素 水心消光C数不够多 就又回到古拳法问题

算出来的是理论值 实际打起来还有配招跟各种盘面因素

MH:素素就是目前最好的水队长啦

所以之前就一直说 素的问题就是不够无脑亲民

不然多打1.5其实没什么屁用 而且主动cd长又不带增伤实在很愧对超级大奖

一般人来转就是会面临老旧队伍都会遇到的问题 卡珠而一般队伍短转只要有水就好惹 素素还要心

你要拿亚伯汗说嘴就拿关卡试刀啊 否则就只是嘴砲 我拿得出通关图你拿不出来 你会拿数据我也会拿数据 你觉得谁的论点说服力比较高?

所以就很绑水北遗啊 转属不转心

MH:我竞技场直接配给你cd3专武

如果他是神人就算了 可是他是妖...

@pujos 求你试算亚伯汗的伤害 因为我没看到 谢谢另外恳请告知我哪里算错 再次谢谢喔

这样组起来又要一只龙撑血 不然就要放g4

你那篇文用"伤害"说素比亚强一点点 现在又要扯回复了是吗

如果素的队伍技是消石回%血 至少水巫可以马上入队无痛增伤

嫌一张正妹姬氏血不够的话就放两张 嫌两张正妹姬氏血不够的话就放三张<3<3<3

我是觉得用队长解决持续增伤的问题

觉得我算错 就请用数据打脸我 让我知道错在哪丢一句我不会算是有比较厉害逆？

除非队长本身就是更好的持续增伤 否则意义都不大因为纯水队的问题没有因此解决

如果变成消心1.5倍 就可以解决增伤问题了 以倍率来说也没太破格

推客观

要学亚瑟 1.5倍增伤了吗XD

改成消心1.5倍的话就变成没心珠输出落差太大

消石回血好像还不错

至少比现在的追打1.5倍好吧

然后某些人就会拿没心珠时的输出说老素烂

改成消水心珠回百分比HP JL

我觉得没心的问题还好 队员一样是水天水源龙水北遗三只挑啊

啊 我才想到我之前没在板上说这件事 也没看到其他人提 就是老素龙刻可以的话以发动攻击次数为优先 一回合打三次可以充能8*3=24 双队长就是48 随便转都两回满龙刻

拿队伍技来当心兼水50实在是太粪了

我一开始有在想说为什么不干脆作成追打4.5倍 后来才想到这个原因XD 当然追打的倍率可以再高

如果是队长技兼50%可叠加的话就好多了 至少可以带一堆转心当成转水用

查了一下，pujos根本没发过亚伯汗攻略，在那说啥屁话。

现在这样心珠真的尴尬 转多水有可能还比半水半心高

同意楼上 而且正妹沐月就可以出场了

如果科学少女队员 发动次数龙刻 可以多快满？

科学少女要等cd所以不会多快

真的欸，还好意思高谈阔论亚伯汗怎样。

当然如果是第二次龙刻+科学跳起来就很快了

我也不求他用亚伯汗通关啊 我只是希望他帮忙看一下我是否

一回合满啊 不过意义不大 因为要开招 要开招瞬满龙刻当然选正妹姬氏的追打啊

有些关卡要前面就开龙刻 老素用发动攻击次数就真的差很多自制也是发动攻击次数优先

呃...?????? 我真的是满头问号啊 还要被说笨 QQQ

刚刚稍微算一下 6水跟3水3心居然只差1%伤害…

史蒂芬呆呆萌 这样有平衡一点吗(‧^ω^‧)??

平时不用亚，临时抱亚脚。

没有 因为我还是不知道哪里算错 QQ 求论文大师zn指导

别在意拉(其实我找不到) 算平砍这种东西很没意义我只在乎有固定盘面的洗版(‧^ω^‧)我刚刚去找我打魔王子ex的影片 回忆起当时爽度很低

坐等到时候一堆亚伯汗攻略文。

主要就是回归到初代神魔那样 犹豫开招否 然后要留珠之类的烧脑通关技巧都回来了 被信长那岐三藏无脑宠坏了

就算提高到12水vs9水3心 也才差13% 好希望是我算错

啊我知道我哪边有瑕疵惹 不过我自己的结论还是不变

真正无脑的是那歧跟三藏 可打可磨 信长就是干爆你 跟吕布类似

我少算亚的加成combo 不过素素依然伤害比亚伯高

素素回复能力大概在哪里? 亚伯随便一串5-6c至少可回14k

你要说真的无脑，信长不无脑吗？有技就开。

要看你是想要怎么比 我算的盘面是pujos说的开素素主动

是有技就开没错 只是磨的能力没那么破格在打最多10%伤害盾的时候 撑不了10下 可是三藏那歧可以

......我看了什么？信长带洛可可跟夏柔不能撑？

10%盾看血量 不高的话直接火防干爆他 高的话就夏柔你用信长打木EX会更烧脑喔

吕布不是几乎都把优格当先发吗吕布最变态的是跟兰斯搭配 兰斯追打动不动5.600万只是双大奖的油度就比较高

三藏表示:你们是在争什么

那歧三藏信长 谁生存力最弱这个很好选吧

你到底在讲啥 三者相比生存力最弱等于只能辗?

磨不了开技控场或干爆 不然还能？

一下磨不了一下小于三藏那岐 阿鬼你还是说中文吧

结论 就努力转就对了

磨的能力小于三藏那歧 有问题？ 中文？

所以你的定义是磨的能力<三藏那岐 = 磨不了 OK跟你讨论中文是我的错 我们学的不是同样的逻辑概念

...考85分比不上100跟95分 就等于成绩差?磨的能力小于那两队不代表不能磨吧。

前面说三藏那歧信长无脑 我说三藏那歧比较无脑能打能磨有问题？

我是没问题啦，只是我不觉得哪里小于了。

85没比95 100差吗？ 就这三队比啊

疴，你讲的是"不"无脑，不是"比较"。

防御检定? MH所以出了傲笑 其实还有火源龙

你自己回去看看你的说法是比较性还是绝对性吧。

要怎么比 还要看关卡耶.. 不好说耶

你还是把上面看完再来说逻辑吧 前提三队比磨力 信长最不能磨 有问题吗

看你怎么定义磨啊，不然三队我觉得差不多吧，还是看什么关就怎么配队员啊。

而且不是只有回血才是生存力吧 可以不用回血用功能卡直接通关 那也是生存力阿

信长全队短CD爆发 其他队伍还要磨技能 洗技需求真的小很多

磨的能力没那么破格 所以开技干爆你 有问题？

能开技干爆就很无脑阿 一开始是在讨论无脑不无脑欸还是秀吉因为是要一直开技 秀吉就不无脑了?

照你的说法所以秀吉生存力高囉 开技干爆你这样

被弄一个还真不懂你在比较还是比无脑

一开始是在讨论无脑不无脑 是你延伸到磨的ㄏㄏ

比无不无脑不是比较吗 三队我都有 遇到高血10%盾 我不会带信长进去 因为磨起来没那么无脑

问题是你比较的水准很怪阿 只要跟成绩超好的比起来输就叫成绩不好 这是你的比法 但是成绩更差的大有人在

我延伸到磨 啊你不是在跟我讨论磨吗

要比是跟所有常用的队伍比吧 怎会只挑强的比

蛤...开只夏柔等补血有很需要脑吗？

我只能说10趴甚至5趴高伤自残盾这种关卡

哪来前提是三队比ㄏㄏ z的推文明明是拿那三队跟其他所有队伍比 觉得那三队无脑 你自己延伸喔

Zn说信长那歧三藏无脑 我说三藏那歧更无脑因为磨的能力更破格 不是这样吗

如果关卡难到那岐放不下木玩 又有这种关卡

你不是说更无脑阿 你是说无脑的只有这两队=说信长就不无脑阿

是这样啊，但是我不觉得有更。

他拿三队跟全部比 我拿三队各自比 有问题吗

那你自己列一个前提ㄅ不要回人家推文还要自己换定义

看不出你在自比，比较像是拿出来比。

我很好奇三队都有的定义 我信长塞小魔女蜥蜴算不算

你可以把推文看完仔细想想再回不是？

拜托 这边那么多人否定你 只有你有仔细想想喔ㄏㄏ

你想说的只是那岐不卡心巴

麻烦举一下信长关键卡 哪张那么关键可是我没有的

塞虾肉洛可可 讲几次了没看到 只许那岐有木玩 不许

所以你没讲前提就要人家猜你心里话喔?

拿你说的趴数盾，三满夏柔你有吗？

还好我都有耶怎办 还有我没有的吗？

都有还不会带 那不能怪卡了 是_______的问题XDDD

不管辣，那带木玩开技不算，信长要开技就不无脑。

好啦 信长好强好棒棒 不许你说信长不如那歧三藏 这样可以了吗

他刚刚举例10%盾啊，高血防高伤，除了夏柔跟洛可卍解，我想不到有啥更好的卡。

人家有AM夏柔啦 只是打10%盾都带蜥蜴 一定是信长烂

现在还有傲笑啊 75%减伤下回合回避耶 超OP攻能卡

舍不得别人说信长烂 快点来说别人逻辑不好

想不到其他关卡 被打脸也不针对那点回XDDDDDDD

ㄌㄎ不是说了看血量 血少的直接火防辗啊

我还没抽到红尘课站

justin521:真正无脑的是那歧跟三藏 信长就是干爆你=>没有说信长不无脑 OK合理

可恶他有卡 一定是操作者的问题 哼哼

老大 别太快放弃 夏柔只有几回合而已 风险还是有

所以今天我不讲说 潜台词:我是拿三藏跟那岐比

一卡比一卡 木玩还是比较能应付DER

你好矛盾啊，我怎么看你心中唯一真神就只有三藏那岐两队。

你自己没先讲你自比这三队 还要别人猜你心里话 莫名w

cha大 不用看 就是.....靠北 两个都是cha

信长真的真的要挑的话就是缺解锁吧 还有他属追打

噗哧XDDDDDDDDDDDDDD

首回合敌人会永久封锁神族、魔族、人类及妖精类成员的主动技能及其攻击。 这种技能出现在右上水EX

搞半天明讲嘛，我看老半天很累欸。

说实话 我觉得信长的火力在目前版本大到可以让卡

完全不给人活路啊

可是他血3300万

确实 直接锁起来就不用打惹但是信长没有限制队伍成员 所以其实还行

3300借个暗妹+12火 应该还行?

总不能一直跟别人借啊 不过至少比萌亚瑟借了会让全队变废物好

真正强的是天照吧 R1就可以打出破千万的伤害

亚瑟出了不少插件耶 连共鸣招来都有了

但还是仓管?

所以信长也可以继续出啊 基本上大奖都会有配合的卡啦关羽当初也有张飞 天照当初也有金刚 连秀告都有光秀

梅林:......?我都快忘记梅林是谁了

不能被刺客抓到 要不然就输惹

所以我应该期待派西维尔吗?

今天回了一堆言，巨累。

几本上同意

这篇看下来我相当坚信无脑的是人不是队伍

素就是错在不够无脑

梅林在fgo根本过劳

MH推出各式各样的菜 , 又没规定你每道菜都要吃

说来说去,最后还是说回水巫,这又不是素环真的问题推错篇了XD

这篇赞

素的主动技以大奖来说还真的很普 那歧信长强很多很多