大家好 我是KAI
由于刚刚的讨论串对于期望值跟倍率有许多争议。
所以我PO一篇文来解释两者差别
希望能缓和气氛^^
先说文字倍率与期望值倍率当然不能相加乘，因为性质完全不一样
但这篇会简单讲解两者相关联。
以下是简易好懂版
先看双暗异界
解放后 心珠 = 暗珠
比起其他暗属角色多了一种攻击珠
所以当作增伤效果才能当作期望值倍率
不然都是乘以四倍，当然会有刚刚的争议。
与未升华的暗异界但假设攻击力一样的比较下
当一个盘面所有属珠都各五颗
还没解放前是暗属全消五颗 四倍没错
但解放后心 = 暗，于是暗属可以消到十颗，所以才有人说"八倍"
Z大说的还有combo要计算是错的，因为同一个盘面你会消几康就是几康，所以会一样combo数。
是说不能讲八倍因为这毕竟是机率问题
假设全消的状况下～今天你带赛，心珠小于暗珠，伤害就少于八倍攻；大于则反之。
但是各属珠降落机率是一样的，所以期望来说攻击珠多一种，于是乘以二，"期望值倍率"八倍。
以字面上来说，当然乘以四倍不可否认！但是今天比别人多一种攻击珠本来就不一样，所以改使用期望值倍率比较适合。
期望值倍率与字面倍率不能相提并论，但是期望值倍率也是游戏里重要的一环。
先说哦～期望值倍率是跟同属同攻击但攻击属珠不同的怪作比较得出来的东西。
BB卡刚刚有文算过了，我就不另外再讲。
结论是：两边都没什么对或错，只是本来就不一样性质的卡却要拿同一个东西作比较，才会有误会。
作者: QJP05l8 2014-09-08 17:25:00
先去去看看49521 你会觉得这篇很没用
作者:
online135 (98分美元宇宙星尘)
2014-09-08 17:29:00后面的逻辑有点看不太懂
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 17:31:00大概就是光暗队带了妍希期望值倍率直接*2的意思?
期望值倍率在于同属怪却拥有不同攻击属珠作比较后才会出现的倍率
可以不要乱发明奇怪的东西吗?没有啥期望值倍率有的只是攻击珠变多而已 倍率从头到尾没变
因为攻击珠不同，所以不同性质，才要做另外的解释啊！都用倍率解释我看你也不会心服吧，更何况这又不难懂
所以你还是没去看49521那篇嘛看完 你还会觉得他的期望值倍率有3倍?
作者: orichiking 2014-09-08 17:39:00
不用另外解释阿= =，攻击珠增加会比你解释更难懂?
我从来没有说bb倍率是三倍，只是在解释两种倍率的不同
攻击珠增加就是攻击珠增加而已 不须另外做奇怪的解释 这有很难懂?就跟你说没有期望值倍率这种东西了 还两种倍率...
解释给你们听，也不打算战，若要执著文字游戏，就免了吧没人说五串 只有说五颗，请看仔细
我们也是解释给你听阿 谁跟你战? 问题是你也不去看49521那篇
五颗也好五串也好 妳能每次攻击都消同数量的心和暗 妳说的鬼倍率才成立
如果不接受这词汇，就不允许解释，那讲再多也只是对牛弹琴
自己发明了或乱用怪名词 然后说别人文字游戏我也觉得我在对牛弹琴事实上就是属珠增多而已 没有期望值倍率这种倍率
不等于，因为攻击属珠降落机率也增加，所以才会有期望值
如果妳每次攻击 都能消掉相同数量的心和暗 超过2倍的说法才成立 不然就只是多一种属珠 这明明就是很简单的道理 硬要搞复杂掰一堆有的没的
但硬要把他扯到倍率去 还冒出个期望值倍率根本是来乱的
你们自己都讲了 开了转心转属就会变回四倍，但平常情况下攻击力的确比较高
伤害平时期望值比较高是可以期待的 但根本无法量化更别说啥期望值倍率
所以才会有期望值倍率，假设你们不喜欢这词，那就算了
真的是。。。。无法沟通 干脆说鲁蛇法当队长也有两倍攻的期望值好了 唉
作者: orichiking 2014-09-08 18:00:00
是"倍率"的"期望值"，没有"期望值倍率"，不要乱合谢谢
所谓期望值就是自己会期待得到的结果值，也就包含机率。那期望倍率值 你觉得呢
我真的觉得很难沟通......我们再讲的倍率都是指伤害公式的倍率你的讲法跟说妲己期望值是7倍攻有啥两样.....?
那么换个说法，期待攻击力会增加，比原本的多了两倍。这样你们满意吗？
25% ---> 175% 7倍喔! 可是这是极大值 不可能达到
伤害公式的倍率是四倍没错，但有我讲的一直是期望值。
推orichiking 请发明奇怪名词前 先搞懂怎么用才对
49521跟这篇 明显是这篇论述正确 却有人总是无脑
ㄏㄏ 无脑的人总是喜欢先说别人无脑 先讲先赢嘛简单说拉 平时伤害完全是浮动的 爆发时"期望值倍率
期望值跟MH字面倍率就不一样！一个是你期待得到的倍率，一个是字就摆在那不动的倍率。
没人在取暖，只是你们自己去问数学老师，就会知道自己无知
哀 楼上的永远不懂别人想表达什么 只会自己LOOP
有中头奖跟没中头奖只有两种结果嘛? 不是50%吗?
just3345678: 49521跟这篇 明显是这篇论述正确 却有人总是无脑
是啊～原po来个期望值倍率 但却不讲实际达成需要的条件那不就跟我去买乐透一样的意思？我也期望得头奖啊～
笑死人 只会讲别人不理解妳讲的 那妳有去理解别人讲的吗 别人不认同 就说无脑跟风 就叫人去问数学老师 阿是不会去贴个版自爽就好 拿出来给人批评干麻？？
我不想战不关本文的事，只是希望你们懂 我在讲什么Jacky 我有不讲实际达成的条件吗？事实跟机率就摆在那，那就是条件
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:27:00看得懂是看得懂问题是我不觉得可以多一个名词
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:28:00照理说来这是增伤效果那么米路开召来+露娜是不是也是增伤所以说这也算是期望值倍率?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:29:00就跟开了妍希你说不算但实际上光暗珠掉落率比别人高
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:30:00可是你说只有不同属珠也有伤害的时候才算是期望值倍率
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:31:00事实上你的期望值倍率就只是攻击珠变多而已阿
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:32:00但是你一定要把这2个词分开说这是不同情况?
作者:
gilerby (gilerby)
2014-09-08 18:32:00那改天发攻略,要来规定用excel打个期待伤害表好惹。
追上狂魔 可是下回合你如果因此卡心了怎办?可是狂魔就是可以只消属珠留心珠
你明明就是讲多一种攻击珠倍率要x2啊～问题是你怎么确
把它考量为增伤才能算期望值，只要有机率跟条件都算的出增伤倍率
对阿 一体两面阿 阿现在人家不爽接受这个词 就叫人家去问数学老师 就知道自己的无知 请问这是啥意思？发明词很厉害？
可以不要又把他变成是算增伤了好吗......?造你的逻辑 火狗魔羊都是增伤卡了BB卡属珠增加不能算成是倍率的逻辑 就跟我们不会把火狗魔羊算做是增伤卡一样的道理
Blue 你已经讲到外太空去了，你打猫公当然会留心，只是打不痛而已。
用你的逻辑 其实我觉得你算机龙的期望倍率还比较有说服力 有跳跟没跳而已
我遇到1亿防怪开大圣 就说大圣增伤1亿 大圣是增伤卡吗?
Fever你一直在玩文字游戏，根本没有实质讨论内容
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:39:00所以对你来说开米路&解放妍希到底算不算期望值倍率嘛?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:40:00照你说法攻击珠出现在盘面上机率变2被那跟开妍希有不同?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:41:00心+暗出现单看机率应该是等于开了希之后的暗珠在盘面上
当然妳要把大圣当增伤也随你高兴，毕竟你还是打死了一亿防的怪
狂魔的话第一回合打一半 第二回合心珠回满加打掉另一半
就跟你说一直都不留心 会有卡心的风险信你个鬼...说打猫公会留心的是你自己打猫攻这种%数盾的第一回合血是满的 狂魔可留心打可是BB就尴尬了 不留心使劲转 才能够伤害
Jacky 你刚刚说的的确不能确保，但今天以大多数和平常状况而论，多了心珠为攻击珠的确让字面伤害变两倍
但之后几回合却也因此有卡心风险于是变成补血也有问题 伤害又不够力
XD 嘴说消心珠可以增加倍率 然后 留心珠 恩。。。
假设今天消了三串珠子 以机率来说 掉了1.5心1.5攻击
你一直跳针猫公为何呢？今天打益补盾你要不要说狂魔跟BB都没倍率
猫公还算好的 你碰到25%盾 20%盾这种得更尴尬
不觉得妳讲的别人都无法理解 不是别人听不懂妳在讲什么吗
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:49:00所以你的期望值倍率就真的只是攻击珠变多阿?
你才跳针 我是要跟你举例 碰到某些情况 你的期望值倍率根本就会崩溃你打怪血很多的20%盾 狂魔可以轻易打掉20%而BB可能要多消心才能一回合打掉20%
今天就平常状况，期望值就是八倍，不要再跳针猫公，要不要消心是自己的事，我留心打比较慢，消心比较快！但狂魔消心比较快麻，本来就不一样硬要拿出来提
只要消不到18颗倍率就崩了...心跟攻击珠根本不能串一起
要马会变成卡心珠怎么期望值又变成八倍了....这篇不是讨论BB吗....?
对阿狂魔不用消心 可能打的比妳消主属又心还快喔ㄏㄏ
平常情况? 啥叫平常情况? 还是BB卡只能拿来打简单的 无任何盾的副本?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 18:57:00又是期望值8倍= =那我问你研希到底有没有2倍嘛...对你来讲盘面心+主属出现机率2倍就是期望值*2倍?那为何心+暗机率变成暗+暗就变成没有这个期望值...说当成增伤就有..那根本就只是长驻型的增伤而不是倍率阿这样火巫岂不是在你名词下是期望值1.5倍率..
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:01:00如果你说珠子太多的时候不好切是没错但这就不是你的期望
你能保证盘面都是满满的属+心吗？没心可用还不是两倍硬要扯期望值真的觉得很莫名 那魅影队又要怎说
魅影队消不消心那倍率又要怎算 期望值哩?想当初某Z说的屎王无条件两倍 没消心，两倍在哪？
作者: orichiking 2014-09-08 19:09:00
先去查一下期望值的定义吧…
属珠出现期望值是期望值 倍率是倍率 你以为是撒尿虾跟牛丸 可以参在一起喔!?
看来你们都拿了很特殊的例子想要支持自己，今天时间比较多一个一个回吧～
哇!!! 源义经飞天拉!!! 跟光BB组好威!!!
作者: orichiking 2014-09-08 19:14:00
看的懂归看的懂，算的对错又是另一回事了
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:15:00我可没举特殊消珠例子..问题是你没回我啊
开妍希心变光，攻击珠掉落从1/6变2/6，普遍消掉伤害的确两倍左右。所以我开妍希，期望值伤害增两倍。
我们举的例子都是很特殊的例子?XD那你坚持的无任何特殊盾的"平常情形"不是特殊情形?
今天木BB血够多，我一样会消心珠打猫公，两回合解决，但这是实战还有跟怪的技能有关。根本不相关期望值的讨论
讲白了拉 现在MH出的副本特殊盾越来越多 要没特殊盾
又在期望值 增伤就增伤 到底跟他马的倍率 他马的期望值有什么关系？？
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:19:00所以妍希又是期望值2倍..那为何不要直接说攻击珠变多..
狂魔跟BB不一样打怪的方式当然也不同，只是今天只讨
那我问妳啊，你的期望倍率是几倍？combo稳定多少？
我只打算讨论伤害值，而无关实战或怪的技能。你们如果只是在跳针怪的技能，那当然各说各话
你的BB要消到心珠跟属珠又要多C 然后追上狂魔难度高了不知多少
可不可以请妳算一下 升满的双希腊 落珠的期望值是多少？？ 放四升满的希腊期望值倍率是几倍 ？断珠的话有没有倍率阿？ㄏㄏ
今天我也没有说BB的倍率可以追上狂魔，只是教你们怎么去算期望值。
作者:
abc0015 (怪头)
2014-09-08 19:26:00---------------谨慎发言，小心钓鱼----------------
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:26:00要算期望值不是要把会影响倍率的状况都考虑进去吗?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:27:00问题是我们不觉得有必要去多期望值倍率这名词啊
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:27:003倍，那是最高的情形下阿!! 期望值肯定小于3倍
算期望值就是要把各种可能纳入考虑 你每个"特殊情况都忽略 还说你在算期望值....别笑死人了
Darken自从你说了名词问题后，我就改成期望值了哦。以方便理解
作者: orichiking 2014-09-08 19:29:00
什么都不考虑，是要算什么期望值==
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:29:00可是你所说的期望值只考虑一种情形耶
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:30:00如果真的要算实战的期望值就不是用盘面几颗去算了
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:31:00你要去算这盘面几C有多少机率 假如5C里面几按几心几杂
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:32:00最后再把伤害除掉C数加乘跟珠数最后才能得到期望值
Blue 今天各属珠出现盘面机率就是1/6，就同一只怪来
一堆条件不考虑 然后跟人家讲8倍 谁会认同 还要教人家算
作者: orichiking 2014-09-08 19:32:00
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:34:00攻击珠从一种变两种那就要考虑(心+杂，属+杂，属+心)
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:35:00至少这三种影响的倍率再去平均才会是最基本的可能期望值阿
Fever我算的是倍率期望值，你一直说倍率。不一样的东西硬要讲一起
看完这篇我认真觉得很多学者大概都跟某K一样关在自己的象牙塔 只顾著算理论上的东西
作者: orichiking 2014-09-08 19:35:00
什么都要扣除嘛XD
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 19:36:00可是你这边就只看属+心这个状况而已
对不起 可以说一下什么是倍率期望值吗 小弟不懂orz
两种攻击属珠就变两倍一看就没有动手算啊 纸上谈兵罢了
作者: vcyc (维克多) 2014-09-08 19:38:00
这让我想起之前某人说火狂主动技也算增伤～属珠可切多C喔
作者: orichiking 2014-09-08 19:41:00
谈名词之前查一下名词解释吧，你谈的根本不是期望值
反正一样大家各持己见，没有结果。还不如各玩各的，争下去还是浪费时间。但是如果要辩论请来信，我并没有要躲的意思。
我只有几个想法，想请您解释下各种期望值您的○○期望值变来变去得 好头大阿
一开始说心珠50%是一种期望值倍率 又改口变期望值 现在又变倍率的期望值 妳真的知道妳在讲什么吗 请问妳要怎么满足所谓八倍？ 带转心宠麻？不开转心 跟本不可能到八倍 那要怎么算是平常情况？那我干麻不带转属宠 倍率便更高？
我没有要反对你的意思 只是想问你倍率期望值是啥而已
很多名词都您用后我们跟着用 然后又说我们自创@@?
各持己见? 你没发现你跟大多数人想得都不一样吗?当然不是说人多就一定对
期望值一直都很简单 我想要八倍 转完之后有没有 这样
然后其实我想请原po来个几段影片 打不同关卡 看有没有
实在受不了 你自己连定义都无法清楚 反过来跳针大家各说各话
作者:
amuro0 (简单风格)
2014-09-08 19:47:00其实这篇讲的也还ok，只是用不同观点去解释同一件事情至于为什么都是嘘....只能说跟乡民认真你就输了
那我狂魔开个蓄能 属珠变多 6颗变12颗 请问我会9倍变18倍吗。。。？？恩。。。
真的是那样吗 所以BB队长消一串暗+2串心跟一般暗2倍相比 这时候BB就是4倍了耶WOW 4倍攻好威啊 可是你不觉得怪怪的吗XD
作者: orichiking 2014-09-08 19:51:00
阿他就觉得属珠变多 不是伤害变高 是倍率变高阿XDDD还能说什么？
我一直以为倍率这东西前提 是要大家都有一样的珠子才算
蓝羊，我认为是增伤，因为我将一种无攻击力的属珠转成有攻击力的，但増完的伤害跟原伤害的确会有倍率关系
@@ 等等 你认为转属是增伤?那么请问一下 异界使者的X属性伤害1.5倍
作者: vcyc (维克多) 2014-09-08 19:54:00
就我所知队长技倍率不都是不变的吗-.-(不考虑皇后妲己
XDDDDD不是坚持是8倍倍率 现在变增伤了喔！厉害厉害 怎么了？去问了妳的数学老师吗
但是蓝羊你去看，今天龙队不包含心珠加成只有四倍攻，会有这样的伤害吗？平时会跟着消心珠贴补攻击，才能达到那样的攻击力
作者: vcyc (维克多) 2014-09-08 19:56:00
要增加伤害一般来说只有“爆发”和“增伤”两种(不考虑降防
原po你搞得我头好痛啊 我再去吃个烧烤回来思考一下...
那就以BB来说好了你按一下CD5心转暗 把同样原本要消的心跟暗珠都消掉就算是各一串 那是不是2倍攻都能拼过BB的倍率就是BB队长 一串心+一串暗
是因为我们期望平均消玩一盘面会比旧异界龙多两倍的攻击力才说期望值是八倍
跟暗2倍攻 2串暗那这样你的三倍攻在哪 消除的珠数都一样耶我只是把那3颗心转成暗而已唷
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:58:00你这是消珠多寡来看伤害那不就是攻击珠多寡而不是倍率了
光是这样 2倍就比你的"期望3倍"还痛 是不是有问题啊
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 19:59:00所以不是期望倍率而只是消珠比较多阿...
蓝羊你可不可以私信用我听得懂的语言翻译一下给我知道
作者: orichiking 2014-09-08 20:00:00
…你那个8倍叫作极限值不叫期望值好吗…定义看一下嘛
蓝羊 你改变了盘面，就不能以单纯的机率解释期望值了
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:02:00因为K大你说的期望值不是期望值阿!!XD
作者:
arabeske (arabeske)
2014-09-08 20:03:00在同一篇中连嘘? 好棒棒
就只是属珠变多阿 以韩国人和魔羊来相比 一样都消一串心一串暗 确实韩国人伤害会比较高阿 这是一种常驻增伤但是前提是要无时无刻有一定数量的心珠伤害才会在不开技的情况下比较高 这不能算倍率吧 如果双方都开转属 变两串暗 阿不就一样了？真的有这么难懂吗
期望值跟倍率不能相提并论，因为倍率是死的，但期望值会因为外力和机率而改变
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:04:00但是K大你只考虑一种状况所以不能称为期望值
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:04:00期望值是平均哪会变阿..是倍率会变
双暗异界一样是四倍，但我不去改变盘面，我期望伤害会是八倍
阿前面混再一起谈也是你 现在说两者不能相提并论也是你
我学的期望值就是考虑所有条件和变动下 平均会产生的
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:05:00你期望伤害变高并不是因为你的倍率变高而是消珠变多...
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:06:00期望值是不会改变的，因为已经是考虑所有因素的状况了
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:06:00今天你当他是3巫这种长驻增伤我们当然不反对
请你出去 看看你的标题:"期望值倍率与字面倍率关系"
期望值不会变，刚刚当我手误。但你应该懂我意思是样本的倍率变动
作者: orichiking 2014-09-08 20:07:00
都帮你查定义了，不要再自己乱掰了啦><
那请问什么情况下能达到八倍 妳能拍个影片让大家看吗 好想学会不开技能 就有满满的心和暗可以转
作者:
bertrend (凡事反求诸己)
2014-09-08 20:07:00方便问一下kai大是学什么的吗
一开始说这是倍率 现在有说不能相提并论?都给你讲就好啦
作者:
kwhailow (kwhailow)
2014-09-08 20:08:00你先去查什么叫做期望值啦
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:08:00我只觉得他只是增伤而不是造成倍率的变动所以你的意思是你说他是期望值2倍的增伤我觉得比较适合
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:09:00K大你说的八倍，是只是其中一种情形，这不能称为期望值
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:09:00而不是期望值2倍的倍率增加
你一开始就说不能相提并论XD 我怎么一值看你说出期望值倍率这个名词阿?你可不可以回答我 双暗异期望值是8倍攻 那为何无法秒六封王? 毒龙水异却可以秒日月狼?
作者:
bertrend (凡事反求诸己)
2014-09-08 20:11:00有修过数统吗 @@
Dark你那样的说法是对的，就是期望的伤害会比原本的伤害增加两倍，所以才说有人就当期望值是八倍
他的八倍就只是假设阿 感觉他根本提不出 一个打八倍的实例
为什么期望值是x倍攻 可是我按个转主属后输出变高这样反而不符合?直接把心珠当成多出来的半颗暗珠你多消了半颗暗珠所以伤害变多 这样不ok吗
Blue 因为你改变了盘面，所以此样本的期望值会小于八倍。
作者: orichiking 2014-09-08 20:15:00
大哥拜托你先去看完定义再回来讨论好吗= =
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:16:00我就说我不能把他当倍攻 只能说当作有条件增伤
等等 你是跟我说话还是跟蓝羊?不管如何 你算的期望值倍率是个毫无意义的东西
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:18:00而且期望伤害8倍在转心开下去之后反而比6倍的毒龙还低阿
我说的期望值只是跟原伤害做的比较得出的倍率，但依照公式最后算出来的结果是乘以四倍没错
作者:
AWPER (awper)
2014-09-08 20:19:00后段看不懂 另外建议你重修机率学
真的很瞎 增加属珠如果算是倍率 那我狂魔 开转属 属珠属量变两倍 那我9倍不就变18倍 硬要扯开技能改变盘面 那我也能说 队长技让心珠有50%也是改变盘面的一种阿
开了爆发会削弱的期望倍率真的好危险我觉得我不太敢用暗异了 呜呜
对阿 心珠变成攻击珠不也算是改变盘面导致伤害提高?
所以我一直说期望值不能跟倍率相提并论，因为前者是你不改变盘面预期会得到的（伤害/原伤害）倍率，一个是MH给你的倍率 = 四倍攻
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:23:00那你为什么可以说双暗异倍率是8倍!这根本不一样阿
硬要凹 妳不就是要大家认同妳 因为队长技 属珠的增加 可以变成8倍 不是单纯伤害增加 然后要妳提出一个8倍的实际例子又只会无视 哀
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:24:00他就只是个增伤而不是倍率阿..还是要看你消珠怎样
假设combo相同，当下你消属珠会得到1000攻击力，你削一属一心得到2000，的确预期得到两倍伤
那不就是因为队长技改变了盘面珠种判定倍攻还是没变啊
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:26:00算上期望值你要假设只有一属&只有一心&只有杂 平均1.5
作者: orichiking 2014-09-08 20:26:00
主计处欢迎原PO明天报到上班(大误)
一开始是妳一直把倍率跟期望值混为一谈 现在又说不能混为一谈 要不要去看前几页的推文阿？
蓝羊 因为攻击主要是看盘面，今天整个盘面落珠机率改变或攻击属珠变动且每回合都一样。那一样可以照算
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:27:00所以他依旧只是因为消珠不同而来的我们不会当成倍率好不?
你消一串心 这样双暗异会是几倍攻? 4倍消一串暗 这样又是几倍攻? 还是4倍消一串心+一串暗呢? 还是4倍 只是算你消了两串暗这样你知道我想表达什么吗 =
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:29:00因为它只考虑消心又消暗，没考虑单销的情形
Dark我说的八倍是期望值，最初打"期望值倍率"跟"字面倍率"是为了做区隔，结果推文一直纠结这个
作者: orichiking 2014-09-08 20:29:00
他就不接受攻击珠增加这个简单又不用解释的词阿= =
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:30:00他要当作是倍率也没关系，但是8倍是极限值不是期望值
作者: orichiking 2014-09-08 20:30:00
就说你那个8倍不是期望值了，拜托搞清楚定义吧
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:31:00可是你的期望值倍率这个词就只是消珠而来的
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:32:00所以我们一直说是攻击珠增加而非倍率
蓝羊 我懂你要表达什么，公式是乘以四倍真的没错！但是因为今天你有两种攻击珠，照平时消珠情况，你会多了两倍伤害，才说期望值由四倍变八倍
攻击珠增加不等于倍率增加 只是伤害增加这真的有很难懂.......?
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:33:00问题是照平常消珠你不一定是2倍伤害阿...
作者:
kwhailow (kwhailow)
2014-09-08 20:33:00那叫最大值好吗 期望值是平均
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:34:00就只是等于你变成消2倍主属珠阿...
多了一种属珠，却不能当作倍率是你们的看法，就是这点在转不过来。只是要解释期望的伤害跟原伤害的比较，才会得出倍率
那么为什么可以当作倍率还是他跟我开CD5转属增加攻击珠是什么不同次元的东西
作者:
a90648 (小正)
2014-09-08 20:37:00结论都是伤害增加，但是不要误用"期望值"就是了
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:37:00还是他跟我开了火巫之后攻击力都1.5倍是什么不同的东西?
作者: orichiking 2014-09-08 20:38:00
你可以当作倍率阿...但无论如何期望值都不会是8倍...
是比较原伤害后的倍率，所以才会用期望值跟原本大家所谓的倍率做区隔。但大家一直执著与公式里的加成
如果妳硬要说是倍率 跟本算是误导了 不然妳看一下有谁支持妳的看法 不能说妳错 但妳也不可能是对的好吗 这是增伤 增伤 增伤
再举其他例子...若单史王视为两倍看...那头尾史王是否要2x2=4倍？
请跟我念一遍 "极(ㄐㄧˊ)限(ㄒㄧㄢˋ)值(ㄓˊ )
long 你光研开了之后期望的伤害会多两倍，因为心珠转光珠。
作者:
darklan (darklan)
2014-09-08 20:41:00我才说他是一个会浮动的增伤倍率而不能直接加在队长倍率
作者: orichiking 2014-09-08 20:42:00
妲己队长技算起来约4~5倍那个比较可以叫做期望值好吗
跟原伤害比较的确会有12.5倍的"效果"，但不是公式里的乘以12.5
XD也没有跳针啦 就一直改说法改名词 说的头头是道 还是没人认同而已 帮补一下囉ㄏㄏ
作者: orichiking 2014-09-08 20:48:00
妲己队长技跟副队长无关吧= =...
考虑倍替换掉的副队长倍率 你在说啥你想说机会成本吗?那用其他队长是不是也要算算机会成本.....?
呃...!?双洛的话 倍率是2.5*2.5洛妲就是2.5* 妲己的期望倍率(啊，不太喜欢这个词)这两者之间有必要互除吗 我看是没有耶-3-
我那个解释是很多人副队长换妲己却忽略了原本副队长的倍率，就1C而言我不确定有没有算对。
那我用暗多替换掉洛基是不是也要除以2.5XDDD?
惨了 2.5x妲己5c4倍 在除于2.5 我还是乖乖用没解放的双洛好了
假如今天双队长都没倍率加成，那一只队长换妲己1C当然有七倍加成
作者: orichiking 2014-09-08 21:03:00
看来你真的没搞懂阿…
175除以25 = 7 7倍的极限值是这样来的好吗我快笑死了
作者:
gary360 (三百六)
2014-09-08 21:04:00除2.5也太有事了吧 整篇都是在跟1倍攻队长讨论好吗= =
作者:
gary360 (三百六)
2014-09-08 21:06:00没有人会以为洛妲是双洛的七倍好吗...
作者: orichiking 2014-09-08 21:07:00
雷神索尔2在演了，我还是来看电视上的洛基好了XD
作者:
shuten ( [////>)
2014-09-08 21:17:00照这种逻辑双北欧落珠加成也要拿去算倍率 然后比较容易天降多COMBO又要算一次 别闹了
单暗异的"倍率期望"可是2倍攻 心珠50%主珠所以只有3倍呢 我想这倍率一定是坏了