其实要说这三人有食物链的关系也不能完全说有错
只是就要看那个根据的点是什么
因为就像各位板友们所知道的
除了Rafa跟Roger之间的对战成绩较为悬殊以外
Novak跟另外两人的对战是很接近的
所以如果拿对战成绩当作根据来谈相克的问题
其实是有瑕疵的
但是如果以打法而言
那么或许就比较有值得讨论的点
首先Rafa克Roger这点
主要是因为2004-2007当时Roger垄断男子网坛
惟独Nadal能够在草地跟室内硬地以外的场地
用他那浑重的正拍以及速度
让Roger吃鳖
尤其是在红土的比赛
相信这边各位费迷都还是无法忘记
Roger的反拍是如何被Rafa一再打点
而经过2008年的温布顿以及2009年澳网之后
Rafa克Roger的假说就这样成为了“定律”
Novak克Rafa的点则是在于
Novak是少数能够用反拍抵御Rafa的正拍
甚至是伤害Rafa的球员（另一位是Davydenko）
当然Novak 2011年到2012年澳网七连胜Rafa的事时也就让这个假说有了可信度
而当2015年Novak在法网击败Rafa之后
Novak克Rafa的说法也变成了“事实”
Roger克Novak这套说法就比较有争议性
但是就双方打法
Roger比较主动的打法相对之下
的确是比较能够伤害Novak
而且别忘了2009年那胯下击球
在当时就在球迷以及球评的脑中种下了Roger克Novak的印象
当然2011年之后
Novak就逐渐把对战成绩追平然后超车过去
但是包括像是2011年法网还是2012温布顿
我们都看到Roger是如何打败处于巅峰的Novak
这也让Roger克Novak的思维深植人心
但是说真的
这些印象真的完全正确吗？
或许有人真的认为Roger克Novak
但是Novak在温布顿两次从Roger手中拿下冠军金杯
甚至是在年终赛还持有3胜2败的优势
这样还能说是Roger克Novak吗?
(请不要说这是Roger的低潮期
一个34、35岁的球员还是能够打到温布顿决赛算什么低潮)
如果Novak真的专吃Rafa
那2012年到2014年法网为什么没有突破?
为什么之前温布顿还要打得天昏地暗才分出胜负?
就连看起来正确的Rafa克Roger理论
也因为这两年来Roger的对战五连胜
看起来不怎么可靠
所以这三人相克的看法
主要是建立在
一、三名球员的打法在理论上的相克
二、经典战役的印象
三、各自在对方巅峰时期或是擅长场地终止对方霸业
至于有没有这三角食物链关系
就见仁见智了
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2018-08-21 05:56:00
我个人是觉得DJO太会防守 比较擅长短拍树就解决的费爸相对其实比较不怕DJO短拍数改变球风前的豆我记得比较擅长反应时间比较充足的场地可是又不足以突破巅峰DJO的防守加上发球局都相对弱势 所以很难对付吧然后场地跟打法一定有相克的存在阿可是改变球风的Rafa其实我真的现在对他比较有信心啦
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 07:38:00说相克但是H2H显现不出来感觉没啥说服力
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 07:44:00
同感
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-21 07:49:0034、35岁的球员还是能够打到温布顿决赛就真的是保持的好..人还是会老
作者:
dyolf (猫屋)
2018-08-21 07:52:00推这篇 如果两边临场状态都在的话 三人之间并不会相差太多以往球风或许有相克的成分 但现在已经越来越不明显了
作者:
s910 (s910)
2018-08-21 08:18:00希望囧口这次找的到车子
我还记得12年澳网决赛第五盘，纳先破发，眼看囧大势已去，结果囧居然破回又再破拿下冠军，让人印象深刻
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2018-08-21 08:39:0012澳网第五盘就跟去年澳网第五盘差不多故事阿豆好像没在大满贯决赛输给另外两个big2以外的样子?豆在GS决赛除非遇到一样是魔王 不然真的蛮稳的对喔 小卡@@ 不过那时豆背伤很严重
作者: edd740404 2018-08-21 08:51:00
本来就是Roger衰退才会这样。只不过因为保养好才可以常进决赛四强。然后被刷H2H，如果状态更差，前几轮就淘汰，不会相互碰面，对战成绩反而就维持在领先
Nadal真的发球局相对弱势 其他部分我认为互有往来
我豆改变打法后反而对费没优势 球不像以前飞这么高但费现在打红土还是不会赢豆然后费真正克的是大安迪（乱入XD
推~ 想法一样2012年之后Nadal正手也改变，打高弹跳对Djoko意义不大现在最爱打半截击inside out杀个对面措手不及
作者:
imweater (YES MAN)
2018-08-21 09:55:00他们三个人就是谁状况好谁赢，就这样而已...
能不能进决赛跟是不是巅峰无关吧，不过能看这三人互相伤害真的很幸福XD
作者:
wentasu (哇哈哈)
2018-08-21 10:15:00女网比较喜欢2000-2007那段时期要是女网也有三后大乱斗 也不至于票房不振
作者:
kudoe (kir)
2018-08-21 10:20:00是那个抢七离谱的截击失误吗
Ana的飘忽发球也是一绝啊 李娜神反拍也好看矮子郑洁的上网也是赞 更别说伊达公子了
作者:
bkk (.....)
2018-08-21 11:25:00我费明明就觉得遇到冏是最大的噩梦，这五年来宁愿遇到豆
转折点应该是跟Becker合作后，费就不赢囧了2016跟2107低迷这段期间又没遇到费洗成绩
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 11:57:00我一直觉得转折点是无麸饮食
觉得是Becker 他想到不少破解策略费有什么新招 下次碰到都能有效破解
作者:
yevvi (yevvi)
2018-08-21 12:42:00名目上是Djokovic 对 Federer 实际上是Becker 对 Edberg的较量(误) Becker对Edberg太熟了 XDD
作者:
shakey (走新的路...ITRI)
2018-08-21 12:43:00becker拟定给囧对big4战略明显有效，对其他排名反而比较抖其他球员明显就是用实力状况压制，所以反而不稳的感觉
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 12:56:00
无麸+1，突然变超强，差别有点大B3之间与其说"克"不如说"足以匹敌"或"互相制衡"三个都太强了，各有各的武器，谁当天状况好谁就有机会乔的最大武器我投"回发球"一票，这也是很多名宿认同的
费34、35岁还能打到决赛是他够稳定 但绝不是巅峰..就巅峰期的七八成功力而已 人都老了脚程慢慢跟不上所以也不容易打赢当时的巅峰囧了 被追上H2H蛮正常有时候就会想说 天啊 这七岁的年龄差距是要怎么打但偶尔还是可以看到费带给球迷的惊喜呀～
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 14:23:00
算算Rafa最强了，08第一18还能第一，又多次打败巅峰费
因为三人巅峰那几年确实是相克啊 Djo最巅峰时 能把他淘汰的几乎都是Fed Fed最巅峰时淘汰他的也几乎都是纳而在纳豆巅峰时 能挡住他的也几乎只有Djo 你说对战成绩没差那么多 问题就是纳赢Djo的比赛多数是在冏崛起前跟状态下滑后 费赢纳的比赛也是在纳不再那么强势之后 唯一比较争议的就是冏有没有被费克 因为冏没有真
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 14:48:00问题你说的囧赢豆很多也都是在豆状态下滑和伤痛时硬要讲克到球风我实在很难认同
正的被费压者打过 但在冏吃无敌星星状态时 确实只有费跟他是五五开
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 14:50:00至少囧豆 我根本觉得就只是看状态而已囧吃无敌后没有跟他五五开 你可能要看一下数据 尤其2010之后难道要讲前期费克囧 后期囧克费？
所以我说费克冏蛮争议的啊 讲五五开有点过了 37开或46开吧 我说无敌星星就是说11年跟15年 冏这两个年度
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:07:00
to Andy,还是觉得纳较强耶 sorry 每个人有他的主观囉
输给费4次 纳15年不在状态内 但11年拿冏没皮条
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:08:00
总觉得最终GS数目 纳会超过费 除非乔挡很多个14-15时我感觉费没有明显变弱，但今年真的明显下降了
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:16:00费克囧 囧克豆都是很争议的 近几年豆也不克费了豆克费也可以狭义的说只有红土克到费... 所以相克之说..我真的不认阿 又不是压倒性的那种 至少也来个2:1吧52:48这样哪有什么克阿
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:18:00^不认同啊囧2010年后数据真的很恶 就算是碰到费纳也一样...Vs 费 20:13 Vs豆 20:10 那天查一下真的觉得恐怖
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:26:00
不觉得乔克豆+1，只能说两强相争必有一个要输2012澳网，2013法网，2018温网都太经典了，谁都可能赢
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:28:00不是说好不提12年澳网的吗？ QQ
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:29:00
今年美网期待再来嘎一轮，凑成纳乔经典对决大满贯^^"我乔2013的法网也是很哀伤的 仅次于2015法网 哭哭><"
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:31:00应该会碰到 我赌100p他们在同一边.
只有红土地公在红土上克所有人，或是其他二位都可在室内快速克豆，其他这三人很看当时状态，但基本上都是55波，没有谁明显克谁
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:34:00
不希望纳乔提前遭遇，可以决赛再对决吗?^^"
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:34:00高手过招 真的就看当下一点点的差异 结果就是输和赢Big 3内战 的容错率都很低 比赛胶着也就很正常了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:40:00
没错…一晃神就输了，就像纳在今年温网SF(逃…^^")
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2018-08-21 15:50:00楼上有看比赛吗…那场两人最好有谁会恍神真要说豆有可能恍神，17澳网才算吧
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:54:00
bc大好严格哦…我发誓我有看比赛 ^^"
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2018-08-21 15:55:00第五盘那种输赢都精采的内容你跟我说有恍神，我也是笑笑的
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:55:00
您赌定他们不会晃神真是好有自信…我改成"闪神"可以吗
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2018-08-21 15:56:00好啦没事==饿了
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:56:00可惜温网大太阳还关屋顶 豆室内表现会差一些 但还是GG
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:56:00
认同精彩到爆炸，我指的是纳最后一个发球局被破啦…
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 15:57:00那个摔几乎没机会了 虽然前几局就保的很辛苦 局势落后了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 15:58:00
当然乔很会return但那局纳明显失去专注力也是累了啦
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2018-08-21 16:00:00话说关屋顶改变的是什么?温度变高?湿度?
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 16:00:00心情XD
作者:
bcqqa7785 (HanNNNNNN)
2018-08-21 16:01:00心情，，，干XDDDD+1
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 16:01:00湿度 风阻都有差 但我没数据无法证明给你看..只能道听途
作者:
tsai18 (......)
2018-08-21 16:06:00Fed 比这两个人大5-6岁 还能打成这样 没什么好要求了
作者:
t13 (祯子)
2018-08-21 16:06:00温网没关屋顶的话豆会被看好一点，不过比赛还是要打了才知道
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 16:18:00
老费是神没有疑问，但用费"年纪大"影射纳乔不够强不妥纳乔也在变老囉~当然纳乔能打到几岁 未来再看看囉 ^^
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 16:25:00其实影射不影射都只是个人观点 楼上不用太放心上的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-21 16:31:00年龄差距本来就是一种可以列入考虑的因素，年龄差这么多，然后在囧全盛期可以挡住那么多次，会产生那只相克的形象也是蛮正常的XD
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 16:41:00
对费迷而言确实是正常印象，对其他人而言可能很不寻常2011,赢1输4，2015-16，赢3输7 叫"克"… 了解了^^"
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 16:50:00应该是说 老费不简单 15年几乎遇神杀神的囧还输了他3次
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2018-08-21 16:55:00怎么样费也不到克囧吧…
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 16:57:00
老费是神啦 我老从心里认同~在辛辛冏真的被费克(泪奔)
与其说克制 不如说冏全盛期吃全部才有的印象吧我自己感觉冏和费没有互克 顶多费被纳豆克比较有感
讲相克是指打法球风，但H2H谁不会讲? ^^"一堆无聊人士看球真的只在乎数据，内文讲的一概不谈XD
作者: evian00 (evian00) 2018-08-21 17:27:00
2014 3胜3负 怎么略过 2011年前的怎么不比
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 17:32:00
啊 不是指乔"全盛时期"球风乔是怎么被费克?我是不懂啦想必楼楼上也是职业选手级的才这么有自信会看球 ^^
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 17:33:00我反而觉得是没被克到自己解读成相克的谬论Ex 豆的上旋对囧的双反不起作用 不代表囧克了豆...费克囧讲半天也讲不出哪部分克了囧 要说单反克双反吗？更是避而不谈单反缺点的论点不讲H2H 又要讲球风相克 不觉得只是嘴砲吗？我克死你了 但H2H没赢还落后 这...真的很嘴
作者: kieran (Ace) 2018-08-21 17:42:00
BIG4内战都会自己提高状态，在单场比赛里面费打出自己全盛时期的身手绝对是可能的，我也绝对相信费有这能力
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 17:43:00还有 要跳出来酸人真的先看看内文 原Po自己先讲看战绩是有瑕疵 囧克豆那段又要提7连胜 请问你到底在看什么呢？
作者: kieran (Ace) 2018-08-21 17:44:00
尤其挡住全盛时期的囧，这是多大的动机可以巩固自己霸业巅峰论用年度划分过度简化了
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-21 17:45:00提不出数据只讲感觉我觉得太情绪了点 以上个人浅见K大 这是因为张飞岳飞无法比 但一些人总爱比一下只好用间接证据佐证的结果
作者:
CaminoI (Let There Be Love)
2018-08-21 18:19:00无麸饮食让囧身体状况变好 体能体力都加强许多 没再出现像09年澳网中暑胃部不适退赛的情况
作者: wayne77925 (阿维) 2018-08-21 18:56:00
不知为何有些迷迷很爱强调费挡了巅峰囧很多次，明明2011以后费对囧就是胜少败多....
因为谈数据大家都会阿~^^ 估狗就有的东西球风相克没说要战绩一定要谁赢谁阿~可以成熟点吗?换作别种球类也是一样能套用的道理，真的是满脑子数据耶费纳囧球风相克这篇就说了，是装作没看见?推文还硬要说别人讲不出来XDDDDD瓦林卡后期出来挡囧，球风相克外媒也是讨论了一番但囧打对瓦战绩根本悬殊，2014瓦挡下囧，2015没人敢说准即使当时瓦战绩3:15，普遍媒体也认为当时瓦是较能克囧的
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 20:31:00
所以鸟杰克君的意思是鼓励大家人云亦云，媒体说"谁克谁"相信就对了，不要去google 数据做讨论，好... 了解了 ^^
作者: wayne77925 (阿维) 2018-08-21 20:43:00
自以为成熟还挺有趣的XD
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 20:48:00
人云亦云就可以和大家打成一片，就是成熟社会化嘛 ^^"
作者:
morris591 (morris591)
2018-08-21 21:36:00为何一直打无意义的笑脸...
作者: AAApeter ([菲恩盲客]) 2018-08-21 21:55:00
克不克？看H2H是没意义的，因为那是生涯总统计，各种不同时期的实力与球风与伤痛状态，H2H怎可能有意义？
作者: wayne77925 (阿维) 2018-08-21 22:28:00
只看H2H当然有盲点，但是完全不考虑显然也不妥
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-21 22:38:00
看H2H没意义，靠感觉和听说最有意义，了解 ^^" ^^"
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2018-08-21 22:42:00
讲数据分析就是不成熟 到底在讲什么....
作者:
Karevik (Tim)
2018-08-21 23:15:00这才是网球版 好好珍惜
作者:
gwotie (第一台车!)
2018-08-22 00:21:00克??你试试看囧口37岁打费爸31岁试试看XDDD 不同年代只是无意义的月经文乔H2H对豆上风也只是豆一连串的伤病才洗正 他们才是同年代
作者: kieran (Ace) 2018-08-22 00:44:00
17-18上半年，德穆卡同时退出大赛争夺，费拿3满贯3大师纳拿3满贯5大师，众人惊呼时光仿佛倒流10年前恰好驳斥了这几年 败给时光论 的说法当选手决定继续留在赛场，败给时光论其实对于胜方与负方，都是非常不妥适且不尊重选手的说法
作者: AAApeter ([菲恩盲客]) 2018-08-22 00:58:00
我是有要靠感觉跟听说唷？牢定咧供啥小？
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-22 03:07:00喜欢用形容词讲一堆不看数据好好笑..然后自以为成熟也是好棒棒喔到底懂不懂什么叫“克”阿？Google就有的东西但摆在你眼前你才是装作没看见呢逻辑真的是...唉我肯定的说 球风相克但是H2H只是接近 根本就是嘴砲但某人的逻辑似乎不易理解 还要跳脱数据讲那什么毛要说费克囧 麻烦先把H2H拉开再说 不要帮费嘴砲 成熟点说看H2H没意义的人到底知道自己有多大盲点吗？别笑死人了 不懂可以查查看什么叫做“克”生涯谁没伤痛 低潮 少来那套我克你只是我在伤痛低潮年老所以H2H没拉开 这不叫嘴砲什么才叫嘴砲？瓦克乔？ 克什么啊 不要连赢两场就随媒体起舞什么克星有点年纪了 自己要有判断能力好吗？
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2018-08-22 07:51:00不看H2H不然要看什么…
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-22 09:21:00
就不要只看结果，要看背景和过程，如费对乔，即使最后输了，但过程中有拿下一盘或有破发，因为老6岁的关系， 还是应该视为“费克乔”，这样大家懂了吧 ^^"
作者: henry1915 (henry) 2018-08-22 09:55:00
不错
作者: mini516fl 2018-08-22 14:18:00
莫：说好不提这三个人的....
从2003开始看费打球，费打法没有克囧+1费颠峰时是强在 发球,接发球，速度，强力正拍现在会输是 脚步跑不到，接发慢半拍，正拍不稳定能进决赛然后没有赢，只能平常心看待了.....
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-23 10:15:00现在会输个人觉得移位慢了是主因+1正拍不稳大多是被移位影响 但对手角度打不开还是被费吃死这也是现在还能常常八强四强原因
作者: nnn820328 (we0328) 2018-08-23 10:38:00
37岁移位还跟25岁一样 那就是神了