楼主:
worldlet (纯净心灵永恒阳光)
2018-08-20 13:34:20我不知道为什么 Federer 的球迷一直有一种迷思就是费的球风可以克囧
乃仁就是其中之一
于是乎有了 豆克费 费克囧 囧克豆 的 Big3 食物链的说法
就连 Djokovic 的球迷也因为这样觉得 Federer 似乎比 Nadal 难对付
给大家一个数据
在 Djokovic 2011 Wimbldon 首度登上球王之后至今七年多
大满贯 + ATP年终总决赛 对战成绩
号称是 Djokovic 克星的 Federer:
Federer v.s. Djokovic 2胜10败 (温布顿1胜，ATP Final小组赛1胜)
号称是被 Djokovi 克到的 Nadal:
Nadal v.s Djokvic 4胜5败 (法网3胜，美网1胜）
穿凿附会，用结果论的网民很多，拿数据他们也不会看的
作者:
SniperP (Bear)
2018-08-20 13:37:00你不用算大师赛 500分的赛事？大满贯 5盘制 你也不看看 Djo 总共才输了几场从 2011开始 Djo在 4大满贯的战绩 谁能比的过他
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-20 13:41:00
A克B，但对战纪录A输B，GS 6:9 不是很怪嘛…听听就好
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2018-08-20 13:43:00我觉得big 3明显克的只有纳克费
作者:
SniperP (Bear)
2018-08-20 13:44:00从 2011开始算的话 Djo 是最强的球员 跟本没争议2011-2018 31座GS 拿下了 11座 超过1/3更正 应是12座
不觉得相克 但这种筛选数据的方法满无脑的 年终赛对战和其他三盘制有什么不同 需要挑出来讲？
2011-2016 撇除纳红土 就费赢囧的机率比其他人多
作者:
KWBilly (Billy)
2018-08-20 13:50:00只比大满贯很怪，看11年后其实囧都胜多
作者:
KWBilly (Billy)
2018-08-20 13:52:00不过我觉得这种说法比较像是追赛感觉，毕竟11年后豆狂输囧，而在11年让囧拿第一败的就是费
作者:
SniperP (Bear)
2018-08-20 13:55:0011年后 豆在硬地上 遇到 Djo跟本是被完虐2次 5连败或更多至少 2015 费还从 Djo手上拿到 2个冠军
作者: a409052003 (AndyWen) 2018-08-20 13:58:00
克星也会老啊 年纪还是得加入考量
作者:
bkk (.....)
2018-08-20 14:03:00乃仁有说过? 拜托我费迷最怕的就是冏了好吗 哪来克
作者:
XXLKFC (郭伯)
2018-08-20 14:03:00只选大满贯跟年终赛的逻辑是……？
作者:
bkk (.....)
2018-08-20 14:04:0014温15温15美16澳，那时候哪个费迷看到冏不会害怕的我不相信
没克吧 费就全面性跟发球 这算是克囧吗 对谁都有用吧
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 14:05:00感觉没引战的意图 但结果这篇一定引战
作者:
t128595 (x小犬x)
2018-08-20 14:08:00这个取样标准就很有问题了吧
作者: pc2990 (Ryu) 2018-08-20 14:23:00
年纪要考虑进去 老费已经过了巅峰期整整9年了，仍然在2011以来多次压制Djo。而且你仔细看下对战，Djo赢的场次几乎都是苦战得胜，但Fed赢的场次其实很多都是6-3,6-2,6-1,甚至有好几个6-0吃蛋的。
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2018-08-20 14:29:00
不过过了巅峰期九年跟2011时间对不太上吧？
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 14:31:00费 巅峰不是06那时吗？应该是不会到02年 也太早了囧克豆的说法是这几年 刚好豆有伤痛缠身 遇到囧7连败且15盘全输 你只看大满贯的样本数不太够
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2018-08-20 14:34:00
Fed只要发球状况好，打谁看起来都是很轻松就是了
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 14:36:00球风克这说法我是不认同 囧是对豆太熟悉了 预判很准但豆对囧也一样 比的是状态 生涯H2H也很接近支持这点
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2018-08-20 14:37:00
n大 看今年的温网，我觉得豆也好了解囧的来球，好多网前各种猜对边
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 14:38:00囧费我不置评由专业的来 豆费则是因为高转速上旋对单反
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2018-08-20 14:38:00
两个人确实比的就是状态，豆连败那时候跟这两年状态根本无法比
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 14:39:00有一定压制力 说是有克到也可 看费大幅落后的H2H来说能把老费打到这程度可以定义为克应该没问题但现在的豆上旋转速不再 改更多的平推角度 对费的单反压制力消失了 且对战状态不算好 回球太短而有五连败应该解释为豆现在的球风已经不克费了温网好几球 囧跟本先过去等豆打到那 反之亦然也难怪打的天昏地暗回归回来 费这站的移位略显慢了 判断还是精准 由接发来看其实还是很棒的 只是移位略慢造成比较多的UE这可能是久没比赛导致 我豆迷还是非常看好费的美网
豆现在上旋不足 脚程不够 现在的打法对费威胁性大减囧打豆真的都是 站着等豆回过来就好了...
没错 现在Nadal的球风已经改变了可是这样才有办法维持竞争力 延长生涯 所以是必要的
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2018-08-20 14:54:00有些人说得很好笑 Djo要是站着等豆打过来 那温网就不会打五盘了 应该打20分钟就打完了吧
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:03:00是指囧预判豆要打哪了 您可以回看温网大战再来笑喔
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2018-08-20 15:04:00看了一百遍了 笑得很开心
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:04:00o大 豆的改变确实如您所说 是为了竞争力而变 没办法
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:05:00没有脚程 只专注恶心上旋不起作用
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2018-08-20 15:05:00竟然被自家球迷说对手站着回回去
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-20 15:06:00
说轻松VS苦战的很自high，你所谓费巅峰乔才几岁?
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2018-08-20 15:06:00没冲突? 那怎么没预判到小球? 还好几球被吃死
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:06:00他的意思应该不是你解读的那样吧 只是夸张讲预判准而已至少我是这么解读他的意思的
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-20 15:07:00
乔20岁打败费拿澳网那次又一定要把EBV扯进来 造神铁则
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:08:00并不是指“每球”吧 我无意笔战 只是就我看到的描述而已
作者:
t13 (祯子)
2018-08-20 15:09:00连小球都能预判到的话还需要放吗......
作者:
sleeeve (赴美留学的日子...)
2018-08-20 15:10:00我知道Djo对豆的预判很好 但我觉得温网没这么夸张如果说Djo站着回回去 我相信对豆的表现实在很不公平
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 15:11:00他只是夸饰啦 我是不会太在意这种笔锋 且我也认同预判准
作者: adoraemon (烦啊) 2018-08-20 15:45:00
我比较好奇的是为什么取样要从2011囧的巅峰起算？数据都挑有利的 结论当然有利囧 为什么费颠峰期不能算
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2018-08-20 16:00:00
全算 乔费24(52.2):22(47.8);乔纳27(51.9):25(48.1)~
作者: m30127813 (101乡名) 2018-08-20 16:07:00
我唯一听到乃仁讲这句话的时候在2012年 其他没印象了
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 16:15:00如果算上最近的5连败 是五五波没错以前大概小赢点 这五场后小输点 红土不用说了红土对上旋有利 且对发球优势减少刚查一个数据 囧无麸饮食后的H2H实在恐怖..
有打网球的人自然就知道了阿..右单手反怕左正手上旋，但是单反防守范围又胜过双手反双手反又不怕左手高弹跳上旋，才有球风相克一说
评论网球只讲数据真的很无趣，就像有些人说豆被囧打假很多都只是看比数，看比赛内容即使是6:2也是有来有往的
作者:
yevvi (yevvi)
2018-08-20 16:53:00费克冏只存在于2010美网那场五盘大战前 之后就是两两相争的时代
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-20 17:15:00费爸年纪真的有差，后面下滑被狂洗对战……
费遇到囧 我们费迷都很紧张好嘛根本没有谁克谁...
作者:
hahapova (想å•å¤©ä½ 在哪裡)
2018-08-20 17:37:00记录上乔也多两场而已 不觉得谁克谁 谁临场表现好就赢
作者: wayne77925 (阿维) 2018-08-20 18:48:00
认同费囧和豆囧没有什么相克，唯一成立的只有豆克费
作者:
joulin (joulin)
2018-08-20 19:14:00只拿大满贯跟年终赛来看 这篇竟然没人嘘@@
作者:
bkk (.....)
2018-08-20 19:46:00老实说啦 费迷这五年下来绝对最赌烂囧了因为每次大赛遇到就是输阿 哪来克 拜托诶
11-16年囧的巅峰期，费囧对战是9-18，豆囧对战是7-19
作者:
pennykidd (回到é’蘋果的年代)
2018-08-20 21:05:0008年以前乔还未成熟 09以后费的巅峰开始下滑 不同世代
费迷怕冏+1，更呕的是前两年半冏迷途的时候竟然连一次刷H2H的机会都没有......
作者:
pennykidd (回到é’蘋果的年代)
2018-08-20 21:06:0011-16年乔的巅峰期 费是30-35岁 对战本来就比较吃亏费很难得的是 身体保养 换大拍面球拍 延续了职业生涯
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-20 21:09:00因为费实在太稳，就算状况差还是有很高机率进四强
作者:
pennykidd (回到é’蘋果的年代)
2018-08-20 21:10:00费/乔本来就不是同一个世代 上升乔 打 下滑费 领先正常未来几年就看纳豆和乔帅互相制衡吧 费能穿U牌再拿一座大满贯就功德圆满了 目标东京奥运能顺利出赛 隔年退休
作者:
kasndjo (雪豹)
2018-08-20 21:35:00从07年成为Djo迷 至少在11年爆发前对费跟纳比较怕纳
作者: skyangler (Skyangler) 2018-08-20 22:55:00
年纪差距就摆在那里，是要比啥？再说今天这场费明显不在状况内，三天打四场对阿伯真的太操劳。若真要比的话，纳冏二人的H2H才比较有参考性。
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 22:57:00阿伯巅峰太早了 看不到三人巅峰大乱斗 可惜
作者:
newsph (要学得太多 懂得太少)
2018-08-20 22:59:00卡有一场没一场的 很难跟这三只分庭抗礼
作者:
XXLKFC (郭伯)
2018-08-20 23:20:00说小卡的信心是囧建立的也不为过，一直冲击终于澳网冲破，接下来对囧心理就不居下风
超明显只觉得豆克费+1(但不包含2017, 2018则是还没对到)我囧迷最怕的就是豆无误(球技 体力都是最强大考验的对手我觉得只有囧豆巅峰有重复到 如果没囧 豆的成就会很吓人这三人超明显就是上天派来制衡彼此成就的 所以大家就别再吵了 我们真的真的要觉得超级幸运活在这时代看这三人!
作者:
Dec21 ( 12/21)
2018-08-21 09:11:00喔
作者: nnn820328 (we0328) 2018-08-21 10:29:00
又来囉 囧夺冠必开始有费出来争GOAT的。每次都有不管是大师赛还是大满贯
楼上...明明就是有人先出来喊囧是Goat的好吗不懂为何要急着证明...但至少也先追上豆的GS数再来讨论吧 虽然也不清楚是想反串还是故意引战就是了
作者: gLid3 (out of order) 2018-08-23 11:27:00
你在这讲也没用 会这样觉得的球迷只会在大满贯期间上来推