Y大这篇文章提出了一些相左的意见，没有不好，但我就稍微讲一下我的意见好了XD
（V大部分引言删除、请见谅）
※ 引述《yswang ( )》之铭言：
: 感谢V大的文，V大一直是我很敬重的板主
: 不是要打脸任何人，只是这几天愈来愈多资料和讨论出来，我想试着整理一下
: 另外本文我只想供网球板板友讨论，请勿转载!
: ※ 引述《VWilliams (年世兰)》之铭言：
: : 一、奥运选拔规则到底有没有变？
: 有关体育署、网协的三届规定没变的说法，见诸于新闻媒体，联合报那
: 篇报导有加以说明，纪者会询问谢淑薇是谁给他错误资讯，谢淑薇回答是
: 看到新闻写的，而网协表示“当初媒体来询问规则是否一样时，是询问
: ‘单双打排名一起比较’，是否一样，所以这一点回答过一样。”
: 同样都是联合报的新闻，网友可自行参酌两方的说法
: 但是有一点我想提出供大家讨论，全部规定"三届规定没变"这个前提是存
: 在的吗? 先不论2016，明明2008和2012的规定就不一样啦， 2012的规定
: 多了一条男女子教练证各一的规定，网协和体育署属回答三届规定一样，
: 指的是‘单双打排名一起比较’这条规定一样，是不是比较有脉落可寻?
: 退步而言，就算是体育署和网协在记者询问的时后说错了好了，谢淑薇
: 不是也在5月27日收到e-mail了吗，两者不一样的时后，规定应该以网协
: 送国家运动中心核备过的为准，还是网协口误(或是可能只是被记者断章
: 取意过)的为准?一直抓着"三届规则没变"打，只能说最多证明了网协受访
: 时的失误，不能改变规定已修改的事实。
这个地方我无法同意你。
这里要分两个层面来看：
1. 规则到底改了没有
2. 无论是否更改、网协的新闻稿与回应记者部分的处理。
首先，我想现在大家都同意：规则的确是改了。
2008年为单双入围者优先选取；2012为单双入围者优先选取且若可分配两名以上教练
则男女优先各一；2016为直接比排名，且若可分配两名以上教练则男女优先各一。
好，既然规则改了，那我们继续看：ys大所提之单双打排名一起比较这回事是否存在。
我的答案是不存在，网协在新闻稿中清楚说明：
我国网协则说明：“三届奥运都依此规定，谢淑薇的父亲谢子龙，上届因此获得唯一
官方证件教练。”
（http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1753950）
但谢爸是因为这个规定上的吗？
当然不是，因为如果真的是照这个规定走，当时官方证件教练应该是庄爸。
（当时参赛三人排名顺序为：佳容双44、淑薇双45、卢哥单57、淑薇单65）
也就是说，网协在对外公开说明的这句话压根就是错误的。（所以脉络什么的、请不
要替网协找借口、因为08与12年奥运压根就没有走到排名，仅有一位教练且有女选手
单双皆入围的时候，选教练根本与排名无关）
如果在对外说明的公开声明都可以错误地去引导不会去注意新闻的一般民众，这不能
只用"说错了"三个字一笔带过吧？？？
这是体育署跟协会耶，不说协会，体育署是具有公信力的政府机关，如果体育署公开
说的话都不能信了，都会错误了，我也是呵呵两声。
（我知道推文一定会有人说台湾的政府不就这样xxx之类的，那不趁现在检讨他们，难
道还要一直放任他们这样xxx下去吗？）
为了公平起见，我们当然也要检讨一下淑薇（我假中立）、她5/27收到信件、不论何
时她发现这件事，我认为她不提她收到的信件跟网协的说明不同是故意的。（她记者
会说网协窗口告知未改变这件事，因为她也无法说明消息来源，只能说我也觉得很诡
异。）这是淑薇自己要去检讨的问题，她既然要开记者会，她就应该要处理好消息来
源。（加上这句话表示我没有只觉得很诡异哦^^）
但是同样的问题我们也丢回去给刘秘书长，他明知道记者专栏里拿到的公文不是最终
版本、他却对此只字不提？？还在脸书上表示希望大家转发分享。
更别提、网协是否故意提供一年五个月前的公文给记者？如果网协没有只提供一年五
个月前的公文而是提供了全部的公文给费记者，那声称自己没有被收买的记者是否故
意只拿出一年五个月前的公文？
: : 二、奥运选拔规则的变动方式？
: 变动的方式用email来讨论正式不正式，这个可以讨论，但至少国家运动中心
: 最后也是核备了。
: 我是觉得这个讨论可以有另一个方向，选拔规则变动后，内容合理吗?
: 参考联合报的报导，选训委员给了三点还算上的了台面的理由如下：
: 1.单打和双打，台湾选手是双打比较容易夺牌，反正都要比较世界排名，干脆
: 直接比较。
: 2.单双兼顾都想夺牌，非常困难。尤其单打在世界舞台上竞争激烈，因此单、双
: 打都入选的选手，他很可能仍是双打夺牌机率比较大。
: 3.如果有“打两项可优先指定”，势必对男子选手较为不利。试想近年来台湾男
: 子选手征战奥运机会低，就是只有卢彦勋一人，他可能毫无机会找到也是中华
: 队的男子选手搭配双打，那么他不就永远都无法取得“第一指定教练”的权利
: 了吗？那不如就直接比排名就好。
: 网友提出规则对谢不利，有利詹家，理由是：
: 1.詹家单打排名不够，可能注定无法打单打，如果保留单双的规则，詹家很难争
: 取，对詹家不利。
: 2.2014彭谢就拆伙了，但是詹家姐妹配合的很稳定，2015规则才改有利詹家。
: 两边各有各的道理，大家可以自己判断。
规则改变部分究竟是否合理，而改变是否有利詹家，我想大家心里自有公断。
但是今天主要的问题不是规则改变的合理不合理、而是规则改变的程序完全充满了疑
问。（事实上以整体来看，我认为规则的改变不算不合理、双打本来就比较容易有得
牌机会、而且詹詹目前的状态来说，得牌的机率的确大过谢庄，而且我还觉得大不少
XDDDD 至于单打就别提了吧XD）
: : 三、奥运选拔规则如何公告？
: : 网协的说法：“全部文件规则5月份已email给选手。”
: 参考谢的脸书，也是承认5/27才收到文件，这点两边是对的起来的
: 为了讨论的逻辑，这点我想并在第四点一并讨论
: : 四、选训办法究竟何时出炉?
: : 专栏内文所提“选训办法是在‘2015年2月5日’就存在”，且后面也强调“这份规
: 则
: : 至少在1年5个月前就出炉了，她有足够的时间去争取、去力抗，可是她没有。”
: : 但专栏内附图提出的“2015年2月5日的公文”，根本就不符公告要式，那仅是网协
: 将
: : 拟好的遴选办法报请国训中心鉴核的公文。
: 这点也原本也资料不足，但是今天网协公布的公文的流程了
: 104/2/5 网协将培训及参赛实施计画、培训选手简历册、代表队教练及选手遴
: 选办法、经费预算表，送国家运训练中心审查
: 104/4/8 国家运动训练中心要求网协重。新修正培训计画，修正后经张委员
: 思敏审视无误后，重送
: 105/3/11 网协重送相关办法
: 105/3/16 国训中心同意备查
: 这里有一个问题，那就是遴选办法到底是104/2/5订的，还是105/3/11修订的
: 我认为是前者，理由如下:
: 1. 网协公布的办法和谢淑薇在脸书上贴文的办法，内容含标点完全一样
: 2. 国家运动中心请网协修正的"培训办法"而不是"遴选办法"
: 2. 104年2月5日函中说明第二点 "....新任选训委员尚未选出，故本案由第四
: 届选训委员会委员以电子邮件方式讨论，以多数通过"，以即105年3月11日
: 函上第二点"本案已于第四届选训委员会委员以电子邮件方式讨论，以多数
: 决通过" 相比，两者决议的方法没有改变，可见只有一次决议，后面并没有
: 修改过
: 当然这是个人的推测，网友自行参酌
: 同头看所谓通知的时间的问题， 3/16备查，5/27日通知当然晚了，网协单方
: 面的说法是谢淑薇很难连络，但这不是理由，因为本来网协可以大大方方的公
: 开在网络上，是网协自己不够公开，我个人认为被炮轰也是刚好...
: 考虑奥运的积分是由2015/6/6起算，"遴选办法"还是"草案"的阶段的时后，是
: 不是应该要被公开，公开之后如果修正了，有选手出来抗议不公应该怎么处理，
: 这些程序面的问题都值得讨论
105/03/16才同意备查选手培训参赛实施计画、代表队教练、选手遴选办法案。所以
不管是什么时候修订的，都是105/03/16才算是正式得到认可。奥运网球从104年6月
起就开始计算积分，105年3月网协才送人家104年4月就已经告知要处理的办法，这点
就先不提到底有多少可以吐槽了。
重点在于假设没有任何选手提前知道该选训办法、也没有人可以有一年五个月去反映
这件事。（你要我讲的话，卢哥会不知道吗？要说淑薇没人缘我也认同啦XDD）
不要拿这时候还是草案该不该公开来敷衍这件事、即使开会需要时间（哦对了，他们
用电子邮件开会的样子，也不用乔时间大家都出现嘛）电子邮件需要到11个月开会才
能出来哦？
网协不可能不知道积分是从104年6月就开始计算了，但是他们还可以把这么重要的事
情放得这么慢，我想他们比谁都不在乎奥运吧kerker。
而不管这个办法是什么时候修订、网协在处理奥运事务上如此拖沓、办法不公开、甚
至还有秘书长亲口说出来的话跟实际办法不一样这种事。还是刘秘书长开会列席的时
候都在睡觉？
讨论办法是104/2/5还是105/3/11根本就没有任何意义，因为网协在105/5/27才通知
，我们应该是以此合理推测105/5/27所有选手才知道这件事。
: 以下是针对近日的话题，想要和网友加码讨论的
: 五、给P卡的安排合理吗
: 本项的讨论前题是遴选规则确实是在104年2月就确定修改了，坚持三届都一样的
: 网友可自行讨论。
: 修改遴选规则，就算是对詹家比较有利一点，但也不到谢完成不利，当时当时所
: 有排名是：谢淑薇双打世界第5、单打152，詹咏然双打世界第23、单打180，詹皓
: 晴双打37，庄佳容双打67，卢彦勋单打52。而且女双的排名本来就比女单好维持。
: 但是坏就坏在网协的办法确定也太晚通知了，造成无法谢没有办法做准备，所以谢
: 就这点炮轰网协完全站的住脚，可惜记者会上没有强烈的提及和整理，焦点摆在
: "三届都一样"我觉得是失焦了
: 事情即然发生了，网协给P卡的安排合理吗，我觉得是可以接受的
: 女子网球项目一张教练证，一张P卡，以当时的排名来说，詹家姐妹是大种子，谢
: 淑薇的单双成绩都在刚刚好取得资格，以成绩和夺牌的考量来看，教练证给詹家，
: P卡给淑薇，我觉得是在现有遴选规则存在但程序正义有不完备的情况下，比较可
: 以接受的安排了
: 个人看法上以其他代表团来说，台球6个人只拿到1张教练证和1张P卡，网球5个人
: 拿到2张教练证和1张P卡来看，网协的确是尽力去圆满这件事，而体育署也算是重
: 视网球项目了。
应该要问P卡是为什么要给，我们才能去说合不合理。
如果是因为淑薇单双都打、考量礼遇部分，我认为没有不合理；但如果是因为淑薇出
来放炮，为了摸头，那当然不合理。
（当然台面上不会有人说是为了摸头）
不要讲的好像给P卡就很伟大了，网协一开始程序上就是有问题的，现在拿张P卡出来
说我们有重视网球项目？
拜托有重视网球项目就不会105年3月才送104年就该送的遴选办法，有重视网球项目
就不会连个遴选办法都要拖11个月，有重视网球项目就不会连怎么遴选教练有没有
更改过遴选办法都说不出来了嘛。
: 六、 女双的资格是谢淑薇拼来的，放弃是她的权利吗
: 网络上爬到ITF规则摘要如下
: 单双打资格皆取 2016/06/06 的排名，也就是 2016 法网后的排名。
: 单打单打签表共 64 位，正取56位
: 双打签表共 32 组，正取 24 组，每个国家单双打上限6位，参赛组合两组
: 总数不超过 86 名选手
: Nanfish 网友在前一篇文中的推文中说明的很清楚
: 双打是前十可以随便带人 然后再来就用单双取高排名加总
: 排到24 这时候他们会看这性别选手超过86位了没 超过的话
: 就只限已经符合单打资格的人才能继续再参加排名 没超过就
: 你没符合单打资格也还是能参加排名 到满86位
: 根据TW-F-Tennis版 2016/6/6 的排名
: 詹咏然：双打5
: 詹皓晴：双打6
: 庄佳容：双打39
: 谢淑薇：单打72/双打50
: 詹谨玮：双打86
: 徐竫雯：双打172
: 张凯贞：单打173
: 对照6/10号的新闻http://goo.gl/Y0nXvd
: 谢淑薇向ITF提报双打搭档的时后，提交的是女双排名39的庄佳容，而不是排
: 名更后面的选手，是不是在谢淑薇提交庄佳容，而庄佳容也同意被提报时，两
: 人之间就互负一定的义务呢，就算没有义务也有道义吧......，说庄佳容因为
: 谢淑薇才有女双打，反过来说谢淑薇也是因为庄佳容才有女双打，没有搭庄佳
: 容去排女双，谢淑薇也不一定能两项入选，在谢淑薇以在脸书抓着庄佳容来酸
: 网协，在谢淑薇以两项入项抓着网协的遴选规定猛打的时后，单方面退出女双
: 就是谢淑薇的"权利"吗?
: 另外有一个问题，不知道有没有网友可以解答，以谢淑薇和庄佳容的排名，如果
: 是谢淑薇没有争取到单打入围的话，女双有机会补到吗?
: 补充：感谢网友指正，最后女双ITF并不是按规则入选
: 理性的讨论到上面为止，下面是个人带点脑补的心得，可以跳过
: 看谢在脸书上的留言
: 5/27~6/29 没有提到遴选办法一事
: 6/29 单打选手没有教练，就像是没带拍子上场比赛...这应该是叫我去里约玩
: 吧以下开放组团报名，一起去郊游！
: 6/30 我可以自费代表国家出征，但是没有教练 我不会参加里约奥运
: 7/1 今天奥运女双最终结果出来了，薇与Chia-Jung Chuang 庄佳容也争取到
: 女双席次，容容，到时候就妳当我教练我当妳教练，互相喂球调整状态了！
: 7/7 今天网协回复：三届奥运规则从未变动过，以下连结感谢Ptt网友将历届国家
: 赛事细项列出来！
: 的确6/29就开始争取教练，但是那时争取的是单打也要配教练，而不是规则，所有
: 炮轰遴选规则都是7月1日确定补到双打资格以后的，在我看来这实在有点在吵糖吃
: 的感觉啊，但是谢的确有权争取个人的权利，最后赔偿也好、补偿也好、摸头也好，
: 也的确发给她拿到了一张P卡。
: 拿到了P卡以后，因为网络上的批评，放话说她才是有"生杀大权"的人，然后决定
: 退出双打只打单打，这种损人不利己的行为我不能认同。有些事不是考虑自己就好，
: 不用管"别人"，当初也是那位"别人"让你有机会补到女双资格，才能说话大声不是
: 吗? 自己的权利要争取，"别人"的权利就不用尊重吗?
: 既然已经接受了P卡，再放弃打女双，那不是违反了当初据以力争入围两项的立场
: 吗，奥运又不是只有网球一项，网友问问自己，如果其他单项选手的角度来看这样
: 的事，你会怎么想，没有必要为了一让网协和体育署难看，就这样把自己可能的人脉
: 和形象断送吧。
: 面对别人质疑和批评，更好的办法是拿出成绩吗，而不是退出比赛吧。
我应该要讲，佳容知不知道只有佳容自己才知道，她FB也没有在更新，我自己的脑补
就放在心里了。只能说，谁也不要把谁想得太小白。
我认为淑薇现在放大炮原因是什么？她今年已经30岁，快要31了。国家赛事算一算，
她还能参加几次？不趁此时放大炮，都对不起她一直以来被网协搞的岁月了吧kerker
我心里是不太赞成她放弃双打的，因为不论如何，我都认为谢庄的双打有得一拼，如
果可以拿个牌，我觉得也很不错。（当然我觉得机率并不是很高啦！）
一直有人讲说谁叫淑薇排名烂，两年前亚运事件可能某些人已经忘光光了，单双打都
排名第一的选手不能选择搭档、就算父亲是教练也管不到个人赛搭档？？单打入选的
选手不打单打？？
其实网协制度每年都在吵，今年特别大而已。