Re: [专栏] 到底是谁 将谢淑薇的援手挡在门外?

楼主: yswang ( )   2016-07-22 12:52:40
感谢V大的文,V大一直是我很敬重的板主
不是要打脸任何人,只是这几天愈来愈多资料和讨论出来,我想试着整理一下
另外本文我只想供网球板板友讨论,请勿转载!
※ 引述《VWilliams (年世兰)》之铭言:
: 一、奥运选拔规则到底有没有变?
参考卢彦勋的哥哥卢威儒经营的网志:
http://blog.xuite.net/thomaslu/tennis/18755317
联合报的报导:http://udn.com/news/story/9623/1824068
还有谢淑薇6/29脸书:https://goo.gl/IFUAwr
还有网协今天早上提出的公文:http://goo.gl/6WS8Cu
仔细看谢淑薇脸书上放的遴选方式截图,还有联合报的报导中的图,
两者的用字、标点、和项目符合完全相同,这应该就是2016的遴选办法
确实删去了“同时入围两项者,以入围项目中的最高排名者优先指定教
练人选。”这一条。
: 谢现在在争的也是这个,就发生一件好笑的事情:
: http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1753950
: 体育署、网协:三届规定没变 上届谢爸因此出任
有关体育署、网协的三届规定没变的说法,见诸于新闻媒体,联合报那
篇报导有加以说明,纪者会询问谢淑薇是谁给他错误资讯,谢淑薇回答是
看到新闻写的,而网协表示“当初媒体来询问规则是否一样时,是询问
‘单双打排名一起比较’,是否一样,所以这一点回答过一样。”
同样都是联合报的新闻,网友可自行参酌两方的说法
但是有一点我想提出供大家讨论,全部规定"三届规定没变"这个前提是存
在的吗? 先不论2016,明明2008和2012的规定就不一样啦, 2012的规定
多了一条男女子教练证各一的规定,网协和体育署属回答三届规定一样,
指的是‘单双打排名一起比较’这条规定一样,是不是比较有脉落可寻?
退步而言,就算是体育署和网协在记者询问的时后说错了好了,谢淑薇
不是也在5月27日收到e-mail了吗,两者不一样的时后,规定应该以网协
送国家运动中心核备过的为准,还是网协口误(或是可能只是被记者断章
取意过)的为准?一直抓着"三届规则没变"打,只能说最多证明了网协受访
时的失误,不能改变规定已修改的事实。
: 二、奥运选拔规则的变动方式?
: 以费记者文中所提供的公文版本第二条:
: http://uc.udn.com.tw/photo/2016/07/12/99/2367070.jpg
: “本案由第四届选训委员会委员以电子邮件方式讨论,以多数决通过。”
: 这么重大的规定改变,居然用电子邮件方式讨论,没有循正式会议程序作成纪录?
: http://www.sportsv.net/articles/31414
: 这是过去选训委员会开会的文章,从附图里面可以知道,选训委员会的会议没有任

: 选手出席。
: ATP、WTA、ITF,乃至于大满贯委员会要做出改变都有球员代表出席,这个选训委
员?
: 的开会内容应该对选手权益影响重大,为何没有球员代表呢?
: 程序有这么严重瑕疵的会议方式,是否可以追踪一下呢?
变动的方式用email来讨论正式不正式,这个可以讨论,但至少国家运动中心
最后也是核备了。
我是觉得这个讨论可以有另一个方向,选拔规则变动后,内容合理吗?
参考联合报的报导,选训委员给了三点还算上的了台面的理由如下:
1.单打和双打,台湾选手是双打比较容易夺牌,反正都要比较世界排名,干脆
直接比较。
2.单双兼顾都想夺牌,非常困难。尤其单打在世界舞台上竞争激烈,因此单、双
打都入选的选手,他很可能仍是双打夺牌机率比较大。
3.如果有“打两项可优先指定”,势必对男子选手较为不利。试想近年来台湾男
子选手征战奥运机会低,就是只有卢彦勋一人,他可能毫无机会找到也是中华
队的男子选手搭配双打,那么他不就永远都无法取得“第一指定教练”的权利
了吗?那不如就直接比排名就好。
网友提出规则对谢不利,有利詹家,理由是:
1.詹家单打排名不够,可能注定无法打单打,如果保留单双的规则,詹家很难争
取,对詹家不利。
2.2014彭谢就拆伙了,但是詹家姐妹配合的很稳定,2015规则才改有利詹家。
两边各有各的道理,大家可以自己判断。
: 三、奥运选拔规则如何公告?
: 网协的说法:“全部文件规则5月份已email给选手。”
参考谢的脸书,也是承认5/27才收到文件,这点两边是对的起来的
为了讨论的逻辑,这点我想并在第四点一并讨论
: 四、选训办法究竟何时出炉?
: 专栏内文所提“选训办法是在‘2015年2月5日’就存在”,且后面也强调“这份规

: 至少在1年5个月前就出炉了,她有足够的时间去争取、去力抗,可是她没有。”
: 但专栏内附图提出的“2015年2月5日的公文”,根本就不符公告要式,那仅是网协

: 拟好的遴选办法报请国训中心鉴核的公文。
这点也原本也资料不足,但是今天网协公布的公文的流程了
104/2/5 网协将培训及参赛实施计画、培训选手简历册、代表队教练及选手遴
选办法、经费预算表,送国家运训练中心审查
104/4/8 国家运动训练中心要求网协重。新修正培训计画,修正后经张委员
思敏审视无误后,重送
105/3/11 网协重送相关办法
105/3/16 国训中心同意备查
这里有一个问题,那就是遴选办法到底是104/2/5订的,还是105/3/11修订的
我认为是前者,理由如下:
1. 网协公布的办法和谢淑薇在脸书上贴文的办法,内容含标点完全一样
2. 国家运动中心请网协修正的"培训办法"而不是"遴选办法"
2. 104年2月5日函中说明第二点 "....新任选训委员尚未选出,故本案由第四
届选训委员会委员以电子邮件方式讨论,以多数通过",以即105年3月11日
函上第二点"本案已于第四届选训委员会委员以电子邮件方式讨论,以多数
决通过" 相比,两者决议的方法没有改变,可见只有一次决议,后面并没有
修改过
当然这是个人的推测,网友自行参酌
同头看所谓通知的时间的问题, 3/16备查,5/27日通知当然晚了,网协单方
面的说法是谢淑薇很难连络,但这不是理由,因为本来网协可以大大方方的公
开在网络上,是网协自己不够公开,我个人认为被炮轰也是刚好...
考虑奥运的积分是由2015/6/6起算,"遴选办法"还是"草案"的阶段的时后,是
不是应该要被公开,公开之后如果修正了,有选手出来抗议不公应该怎么处理,
这些程序面的问题都值得讨论
以下是针对近日的话题,想要和网友加码讨论的
五、给P卡的安排合理吗
本项的讨论前题是遴选规则确实是在104年2月就确定修改了,坚持三届都一样的
网友可自行讨论。
修改遴选规则,就算是对詹家比较有利一点,但也不到谢完成不利,当时当时所
有排名是:谢淑薇双打世界第5、单打152,詹咏然双打世界第23、单打180,詹皓
晴双打37,庄佳容双打67,卢彦勋单打52。而且女双的排名本来就比女单好维持。
但是坏就坏在网协的办法确定也太晚通知了,造成无法谢没有办法做准备,所以谢
就这点炮轰网协完全站的住脚,可惜记者会上没有强烈的提及和整理,焦点摆在
"三届都一样"我觉得是失焦了
事情即然发生了,网协给P卡的安排合理吗,我觉得是可以接受的
女子网球项目一张教练证,一张P卡,以当时的排名来说,詹家姐妹是大种子,谢
淑薇的单双成绩都在刚刚好取得资格,以成绩和夺牌的考量来看,教练证给詹家,
P卡给淑薇,我觉得是在现有遴选规则存在但程序正义有不完备的情况下,比较可
以接受的安排了
个人看法上以其他代表团来说,台球6个人只拿到1张教练证和1张P卡,网球5个人
拿到2张教练证和1张P卡来看,网协的确是尽力去圆满这件事,而体育署也算是重
视网球项目了。
六、 女双的资格是谢淑薇拼来的,放弃是她的权利吗
网络上爬到ITF规则摘要如下
单双打资格皆取 2016/06/06 的排名,也就是 2016 法网后的排名。
单打单打签表共 64 位,正取56位
双打签表共 32 组,正取 24 组,每个国家单双打上限6位,参赛组合两组
总数不超过 86 名选手
Nanfish 网友在前一篇文中的推文中说明的很清楚
双打是前十可以随便带人 然后再来就用单双取高排名加总
排到24 这时候他们会看这性别选手超过86位了没 超过的话
就只限已经符合单打资格的人才能继续再参加排名 没超过就
你没符合单打资格也还是能参加排名 到满86位
根据TW-F-Tennis版 2016/6/6 的排名
詹咏然:双打5
詹皓晴:双打6
庄佳容:双打39
谢淑薇:单打72/双打50
詹谨玮:双打86
徐竫雯:双打172
张凯贞:单打173
对照6/10号的新闻http://goo.gl/Y0nXvd
谢淑薇向ITF提报双打搭档的时后,提交的是女双排名39的庄佳容,而不是排
名更后面的选手,是不是在谢淑薇提交庄佳容,而庄佳容也同意被提报时,两
人之间就互负一定的义务呢,就算没有义务也有道义吧......,说庄佳容因为
谢淑薇才有女双打,反过来说谢淑薇也是因为庄佳容才有女双打,没有搭庄佳
容去排女双,谢淑薇也不一定能两项入选,在谢淑薇以在脸书抓着庄佳容来酸
网协,在谢淑薇以两项入项抓着网协的遴选规定猛打的时后,单方面退出女双
就是谢淑薇的"权利"吗?
另外有一个问题,不知道有没有网友可以解答,以谢淑薇和庄佳容的排名,如果
是谢淑薇没有争取到单打入围的话,女双有机会补到吗?
补充:感谢网友指正,最后女双ITF并不是按规则入选
理性的讨论到上面为止,下面是个人带点脑补的心得,可以跳过
看谢在脸书上的留言
5/27~6/29 没有提到遴选办法一事
6/29 单打选手没有教练,就像是没带拍子上场比赛...这应该是叫我去里约玩
吧以下开放组团报名,一起去郊游!
6/30 我可以自费代表国家出征,但是没有教练 我不会参加里约奥运
7/1 今天奥运女双最终结果出来了,薇与Chia-Jung Chuang 庄佳容也争取到
女双席次,容容,到时候就妳当我教练我当妳教练,互相喂球调整状态了!
7/7 今天网协回复:三届奥运规则从未变动过,以下连结感谢Ptt网友将历届国家
赛事细项列出来!
的确6/29就开始争取教练,但是那时争取的是单打也要配教练,而不是规则,所有
炮轰遴选规则都是7月1日确定补到双打资格以后的,在我看来这实在有点在吵糖吃
的感觉啊,但是谢的确有权争取个人的权利,最后赔偿也好、补偿也好、摸头也好,
也的确发给她拿到了一张P卡。
拿到了P卡以后,因为网络上的批评,放话说她才是有"生杀大权"的人,然后决定
退出双打只打单打,这种损人不利己的行为我不能认同。有些事不是考虑自己就好,
不用管"别人",当初也是那位"别人"让你有机会补到女双资格,才能说话大声不是
吗? 自己的权利要争取,"别人"的权利就不用尊重吗?
既然已经接受了P卡,再放弃打女双,那不是违反了当初据以力争入围两项的立场
吗,奥运又不是只有网球一项,网友问问自己,如果其他单项选手的角度来看这样
的事,你会怎么想,没有必要为了一让网协和体育署难看,就这样把自己可能的人脉
和形象断送吧。
面对别人质疑和批评,更好的办法是拿出成绩吗,而不是退出比赛吧。
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-22 12:54:00
推你这篇,不过 我跟你的最后一句的立场不同谢淑薇十几年来的成绩如何 排名是台湾纪录 有目共睹请问还要拿出什么成绩来回应嘴砲委员说的实力最弱?网协的人出一张嘴 就抹煞别人拼进单双打的努力谢为何要任由网协摆布?如果单双打补上资格,请问权利有无相衬权利若被剥夺,为何她不能选择退双打?如果按照单双打都进,就有优先权,她又何必搞这一大出
楼主: yswang ( )   2016-07-22 13:02:00
抱歉修错字断到你的推文
作者: c012402 (c012402)   2016-07-22 13:11:00
她没有说要接受p卡喔 我的想法是 她并不是为了让网协难看 而是网协已经让她难看了 她如果就这样接受了p卡 反而会变得像被摸头了这是我对最后一段的看法
楼主: yswang ( )   2016-07-22 13:13:00
谢的近况的确不是最好.然后规则也已经改了然已接受了P卡, 又何必搞出后面这段
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-22 13:23:00
推,退双不退单,我认为还有一个关键是谢庄不想遇上詹詹
作者: rainww25   2016-07-22 13:31:00
拜托 搞不好第一轮就打包 想那麽多
作者: iamshana (CANINE)   2016-07-22 13:32:00
台球6人才ㄧ张教练也太惨...
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-22 13:35:00
台湾台球有职业联赛吗?
作者: verame (vera)   2016-07-22 13:37:00
排名最差=实力最弱?
作者: iamshana (CANINE)   2016-07-22 13:42:00
台球没吧有职业联赛的应该只有棒球 高尔夫球 台球 电竞?篮足半职业
作者: otto23   2016-07-22 13:47:00
职业台球欧洲有退出双打 那庄怎么办? 去里约观光吗?
作者: iamshana (CANINE)   2016-07-22 13:51:00
职业台球伊朗也有冒着兹卡风险观光?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-22 13:53:00
退单的话,网球选手还是5人阿还是2个名额照谢的逻辑,退双,才有办法把选手5人变成4人
作者: a20713 (Rock'n'Roll Circus)   2016-07-22 14:01:00
联合报能信吗
作者: verame (vera)   2016-07-22 14:03:00
谢就是用了这份不能信的报社的文章啊 呵呵
作者: volfken ( )   2016-07-22 14:08:00
排球也有半职业联赛阿,还有电视转播勒,帮QQ
作者: c012402 (c012402)   2016-07-22 14:14:00
所以其实谢是故意要让教练少一个?!
作者: wall2580 (假的)   2016-07-22 14:15:00
如果网协,体育署,记者,能像你说的一样,愿意承认错误就好了。到目前为主,都没有出来面对。
作者: c012402 (c012402)   2016-07-22 14:35:00
他们怎么可能承认错误
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-22 14:37:00
可以看看谢的脸书的策略,谢也是有所设计而来的退双时说 代表庄失资格 卢也因5人变4人 少了主教练证而寄出ITF信时说,因为5人名单早已送出 恭喜卢有教练
作者: rokeptt (阿哲)   2016-07-22 15:00:00
推这篇。立场算蛮ok。总觉得以后各体育协会要改规则真的要用尽各种方法来通知
作者: wall2580 (假的)   2016-07-22 15:10:00
公告就好啦,不需要用尽什么各种方式。
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 15:13:00
单双排名根本无法相提并论,ITF 种子给法可见端倪。
作者: leftgentle (左左左)   2016-07-22 15:14:00
推这篇!网协多瑕疵,办法公布晚。淑薇心里委屈,但淑
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 15:14:00
公告放在网页上 E-Mail 给个连结就够了。
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 15:16:00
记得谢在君悦被记者围剿的时候有说 P 卡可接受,但
作者: MSme (MH)   2016-07-22 15:16:00
推一下,这篇根本懒人包..
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 15:17:00
刘苏的发言是在之后发生的,最后爆炸也因这两人。还有再提一次最后双打根本不是按照既定规则入选,如按照规定入选他们用不着 ITF Placement。双打最后根本除了前十外后面是 ITF 自行再挑选组合的。
作者: leftgentle (左左左)   2016-07-22 15:21:00
淑薇不是自爆,是被引爆!
作者: cruisewu2003 (小克)   2016-07-22 15:28:00
作者: oscarman (nothing to say)   2016-07-22 15:47:00
纠结在遴选规则何时公布,三届有没有改变,根本搞错方向要在乎的是,遴选规则是不是合理,是不是更有助于夺牌如果规则只是为某人量人订做,被轰只是刚好但如果遴选规则更有助于夺牌,公布的时间根本就不重要把教练名额给最有机会夺牌的人,给有望夺牌的人更多资源才是最重要的
作者: NanFish (厌倦)   2016-07-22 15:54:00
其实光要把资源公平分配 (每个人都照顾到) 还是给最有希望得牌就有得吵了
作者: c012402 (c012402)   2016-07-22 15:58:00
推楼上 这是个问题 到底应该特别照顾比较有希望的 还是平均分配 真的无解如果真的是为某人订做 可是某人真的是夺牌希望比较大的那该怎么评论呢...
作者: NanFish (厌倦)   2016-07-22 16:01:00
但其实没有教练证还是能带教练吧? 只是要自费这样吗?找个国家队的教练 另外补助每个有参加的教练跟陪练不行吗
作者: SangoDog (乖狗狗)   2016-07-22 16:04:00
新遴选规则不出来选手照旧规则去规划目标 结果被打脸是人都会不服吧
作者: wall2580 (假的)   2016-07-22 16:05:00
公告的时间很重要,谢哥的说法是,如果去年就知道,他们会设法努力维持双打排名。
作者: c012402 (c012402)   2016-07-22 16:05:00
南鱼大 奥运没有教练证是练习时都不能进场指导 所以有证没证差很多...
作者: NanFish (厌倦)   2016-07-22 16:06:00
嗯 好吧 那我真不知道该给大家公平资源还是集中资源了 唉
作者: oscarman (nothing to say)   2016-07-22 16:07:00
资源就这么多,本来就无法公平分配,以夺牌为重是共识也是一直以来的做法,否则每个球员都配一个教练就好啦重点就是奥运本身也有限制名额,公平分配就不可能达到
作者: jacwar (爆走a)   2016-07-22 16:11:00
推这篇,逻辑清楚,谢开始在模糊初衷,一发现苗头不对就转移焦点,从一开始的教练证到规则,以及退赛
作者: c012402 (c012402)   2016-07-22 16:16:00
好希望可以等签表出炉再安排教练...如果第一轮抽小威就不用教练了(误
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 16:19:00
就学联邦杯让王思婷当教练就好,可是要分奖金咩...今天如果遴选规则改成是让王思婷当教练,偏谢的相信
作者: NanFish (厌倦)   2016-07-22 16:20:00
更要吧 若爆冷赢了 就算没得牌也无所谓了吧
作者: c012402 (c012402)   2016-07-22 16:20:00
如果是王思婷的话 可能会有人说 这样对最有希望夺牌的不
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 16:20:00
很多也不会说话,因为规则让无关的第三者进来管。
作者: c012402 (c012402)   2016-07-22 16:21:00
好 因为平常没有默契 帮助有限
作者: victorfm (瀑 布 的 季 节)   2016-07-22 16:23:00
感谢整理,感觉谢有理一半
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 16:24:00
联邦杯不就都是王思婷带队的,又不是不认识。
作者: NanFish (厌倦)   2016-07-22 16:29:00
同意找第三方 但会有人说这样无法把夺牌机率最大化 但其实在分散风险又要最大化的角度来看找前国手很ok 不过十年后 大概会变成吵国家队教练要选詹还选谢orz 再战十年
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 16:32:00
不用十年,制度不改好詹谢还有得吵,换个谢而已。
作者: c012402 (c012402)   2016-07-22 16:32:00
再战十年.........orzzzzz
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 16:38:00
另外,完全为奖牌做考量应该会出现詹谢才对 XD"
作者: gucciin5566 (gucciin5566)   2016-07-22 16:41:00
姐妹同心,其力断金...你不懂啦
作者: juneaugust (六月雪)   2016-07-22 17:14:00
完全以得牌考量...那早已经成了不可能的组合XDDD
作者: windsson (小威)   2016-07-22 17:18:00
你遴选规则早公布的话~大家自行调整积分策略~就不会有这些后话了积分期都结束了才知道规则改变~根本超级傻眼打单打没教练陪热身的苦~LU在2008已经深深尝过了
作者: gucciin5566 (gucciin5566)   2016-07-22 17:21:00
推楼上 你觉得詹家比较有希望就早点公布 那谢也早早可以照自己步调比赛
作者: windsson (小威)   2016-07-22 17:22:00
而且他后期很多等级高的双打都没打~跑去打挑战赛冲单打加上身体状况~连挑战赛的双打都没打~专心拼单早知道的话何苦这么拼~高等级的双打随便打赢一场二场排名也不会掉这么快
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 17:30:00
而且如果谢蜜真的不搭也不会是谢先开口拆伙。
楼主: yswang ( )   2016-07-22 17:30:00
修错字,以及最后一句用语不精准之处
作者: gucciin5566 (gucciin5566)   2016-07-22 17:33:00
我也好奇如果辛公主招手 有几个选手不会想过去XD
作者: NanFish (厌倦)   2016-07-22 17:33:00
但凭心而论....网球其他赛事的奖金跟大满贯打得好的得到的声望都不输奥运 为了几乎不可能得牌的奥运打乱自己的规画 还蛮诡异的 到底打奥运是有多少钱单打温布顿 main draw不用赢就有三万欧了 有实力拼单打没错吧 双打少超多还要分 说拼单打是为奥运 有点牵强...
作者: kdkdlove (很不错)   2016-07-22 17:42:00
不是补助 单打800万 双打各200万 吗? 不值得拼吗?
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 17:43:00
会吗?把谢的生涯奖金单双拆开来看就知道哪个好赚。
作者: gucciin5566 (gucciin5566)   2016-07-22 17:45:00
四大赛只要进会内 即使第一轮输了都有近百万 奥运算好赚?
作者: NanFish (厌倦)   2016-07-22 17:48:00
奥运是每人都两百 单双 谢前面拿双打冠军时 自然高奖金但后期就是找不到双打好搭档 双打至少要到sf才跟单打差不多 我只是觉得说会为了奥运调整改拼双打排名这说法不是很合理 奥运真没这么大诱因吧
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 17:52:00
完全不能类比,双打可以持续打大比赛,单打可不行。依照他当时的排名就算没了小潘潘也可以找的到人搭。而且双打比单打少一轮,又不用赶会外,费用差很多。
作者: NanFish (厌倦)   2016-07-22 17:54:00
所以你真的觉得他拼单打是为了奥运吗? 那也太不合理 就没多少钱啊 还是他真的觉得会得牌 我是真觉得打单打只是自己普通赛季最大利益考量而已
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-22 17:58:00
拼单打是为了奥运啊,谢单打排名最高的时候奖金也没双打排名最高的时候多。不为奥运又何必去打马赛?而且还要挑很多奖金低的 ITF/INT'L 拿积分,划算?每位选手都应该抱持着会得奖牌及冠军的心态去比赛,除非你是像 Diatchenko 那种拿 SR 报大满贯的...
作者: GuGuLu (GuGuLu)   2016-07-22 18:10:00
推这篇整理
作者: springman (司布林)   2016-07-22 18:14:00
记得谢曾在脸书提到她的教练要她拼看看能否去奥运...那之后她一直很努力在拼排名...
作者: GuGuLu (GuGuLu)   2016-07-22 18:21:00
注重夺牌可以接受 但很晚才改规则也不公开真的很夸张
作者: eidolonspier (放轻松 随性做)   2016-07-22 18:53:00
这篇是否也置底 让双方言论能并呈?
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-22 18:56:00
谢后期冲单打,奥运也选择只打单打,这代表什么?
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:13:00
以下是个人脑补,谢家一开始真的想要用单打去抢教练证吗如果真是规划要抢教练证,不是应该要去主动了解规则而不是想当然尔认为规则和2012一样,毕竟12年就改过一次了
作者: MSme (MH)   2016-07-22 19:17:00
这倒可以理解,如果前两次都是单双入选优先,一般情况下你不会觉得这次会大改
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:17:00
整个规则虽然没有公开,但又不是密件,网协和国训中心那么多委员经手,一点风声都没有也打听不到吗
作者: casman (卡)   2016-07-22 19:19:00
谢奥运选择只打单打是被刘苏搞的, 不用再把其他因果插进来这两天之前谢是要比双打的
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:20:00
谢也说她以前都不爱争, 感觉一开始就没有试图去了解或规划
作者: casman (卡)   2016-07-22 19:20:00
所以以后都不用公告, 球员自己随时去探听?有些护航很奇妙
作者: free4u28 ( )   2016-07-22 19:21:00
如果资讯是要选手主动去了解而不是协会主动告知选手的话我只能说你用这心态去看选手根协会的关系,选手很可卑,再加上还要用探听的方式,是在探听什么八卦吗?
作者: casman (卡)   2016-07-22 19:24:00
说白一点, 有资格参加奥运的网球选手就那几个, 一个一个通
作者: free4u28 ( )   2016-07-22 19:24:00
如果不是密件为什么要拖到前几天才公布?没有检讨协会公
作者: free4u28 ( )   2016-07-22 19:25:00
布时间合不合理,却先检讨选手不积极主动探听,如果这是攸关选手权益的法规还需要这样玩的话那只能说整套制度就是人治不是法治。
作者: juneaugust (六月雪)   2016-07-22 19:27:00
责备拿p卡退双打是错误的,谢拿p卡时是单双都要打的,是之后被‘前辈’酸排名最差等等,才会决定退双打
作者: free4u28 ( )   2016-07-22 19:28:00
所有运动协会中,网协没有在合理期间公布相关遴选办法。
作者: casman (卡)   2016-07-22 19:29:00
还在那边阴谋论 "谢后期冲单打,奥运也选择只打单打,这代
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:29:00
我不是说网协都不用告知或公开,或是说网协这样做是对的
作者: free4u28 ( )   2016-07-22 19:31:00
什么叫应该不应该?制定公布相关办法本来就是协会的功能哪来选手应该主动去探听?所以这变成选手的责任了吗?
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:33:00
我只是觉得谢家一开始这样安排,可能只是单纯想要拿资格教练证什么可能只是附带的不是主要的考量
作者: wwpuma (puma)   2016-07-22 19:36:00
多数的症结点,都是网邪公开公文以及会议纪录,即可解决质疑的,但网协只是喂新闻给记者,先打压质疑声浪再说。
作者: casman (卡)   2016-07-22 19:36:00
y大你后面说的请跟公文资讯有没有公告分开论述
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:36:00
这次规则修改是104年2月的决定的,可是很悲剧真的被核备
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:37:00
的时后已经是105年3月了,说真的那时立刻公开也晚了
作者: casman (卡)   2016-07-22 19:37:00
真的很多人喜欢把程序正义跟其他事绑在一起讲
作者: free4u28 ( )   2016-07-22 19:38:00
你前面自己都说这不是密件选手应该自己探听,那为什么去年就修改规则了即使还没核备为什么不先知会各个选手?要求选手应该怎样,却忽略真正的责任归属?
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:40:00
我没有混在一起说好吗,我说这是我的脑补啦...
作者: wwpuma (puma)   2016-07-22 19:40:00
简单说,去年改规则,有没有人比其他选手提早知情,进而弃单打而专攻双打?
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:41:00
把我的推文连在一起看好吗,我是说谢的作法感觉没有规划过
作者: nagano933 (别人的失败就是我的快乐)   2016-07-22 19:42:00
再悲剧也该三月说,而不是拖到五月,这两个月在干麻?
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:42:00
不是说网协不应该公开,或是谢有去打听的义务好吗
作者: wwpuma (puma)   2016-07-22 19:42:00
有争议的事情,不是各打五十大板就会变得公平
作者: nagano933 (别人的失败就是我的快乐)   2016-07-22 19:43:00
温网某姐可爱的小肚肚,我想就算拼单也没可能了
作者: free4u28 ( )   2016-07-22 19:43:00
你上面都说她"应该"主动去...,不是义务的话哪来应该。
作者: nagano933 (别人的失败就是我的快乐)   2016-07-22 19:44:00
有时关系不够,主动去打听也会被人家敷衍掉的XDDDD
作者: wwpuma (puma)   2016-07-22 19:46:00
网邪不止不主动公开,秘书长还公然在媒体说谎
楼主: yswang ( )   2016-07-22 19:47:00
前后文一起看,不要急着去扣人帽子好吗...
作者: casman (卡)   2016-07-22 19:48:00
规划跟公文是两件事
作者: wwpuma (puma)   2016-07-22 19:49:00
当时公文可以丢给彭薇霓记者修理谢淑薇,却不能公开公告,这就是网邪的逻辑。
作者: allenchtw (艾伦陈)   2016-07-22 20:35:00
推y大整理!板上有些人就是完全不能接受你讨论她的做法有没有问题啦,反正谢做什么都是对的
作者: wall2580 (假的)   2016-07-22 20:43:00
这一篇还不能算中立的评论,因为完全没有提到记者的责任
作者: ae23 (没时间计画)   2016-07-22 20:44:00
网协公布这些还不够 但是公布这些就可以先去检视这些资料的程序及到底有没有按照议事规则来进行
作者: wall2580 (假的)   2016-07-22 20:44:00
专栏咬著104年2月的公文疯狂攻击谢淑薇才是整篇的重点
作者: ae23 (没时间计画)   2016-07-22 20:45:00
最重要的点还是在于 那个修掉的条文的选训会议到底是何时
作者: wall2580 (假的)   2016-07-22 20:45:00
拿掉那份公文,整篇专栏就只剩下作者自己的心里话而已了
作者: ae23 (没时间计画)   2016-07-22 20:46:00
召开 召开的程序到底有没有有合法? 赶快把那个公布比较实际
作者: wall2580 (假的)   2016-07-22 20:46:00
这个部分Y大要补一下吗?
作者: ae23 (没时间计画)   2016-07-22 20:49:00
由于本会于2015年1月17日举行会员大会暨本会第五届理事长选举,新任选训委员尚未选出,故本案由第四届选训委员会委员以电子邮件方式讨论,以多数决通过" -->这一条根本是自打嘴巴凭什么修改选训条文召开会议需要用这种方式 这种缘由开会然后你所谓的多数决? 电子邮件讨论谁汇整统计做成?网协啊那网协收发电子邮件的人高兴怎么搞就怎么搞 请问这不是黑箱?还有合理怀疑这篇文章作者是不是王毓健 王大记者? 看id缩写拼音好像蛮像的哩ps 我昨晚做梦梦见好像詹妈刘雪贞有卦助理教练哩我只是衷心的希望这么庞大的团队 真的不要作弊到奥运上去了
楼主: yswang ( )   2016-07-22 21:03:00
谢家网协和记者那些不得不说的故事,在我看来和事件本质没有关系,真要说的话,记者那是那么好收买的,联合报那篇后面的确是在修理谢,不过谢不也先在脸书上开炮指控记者在我来看是互相的
作者: free4u28 ( )   2016-07-22 21:06:00
有没有被收买的彭大记者自己知道,但是不要去了饭局又说
作者: ae23 (没时间计画)   2016-07-22 21:06:00
记者不是那么好收买的 但是偏偏血淋淋的例子在我们眼前发生
楼主: yswang ( )   2016-07-22 21:06:00
(题外话,我终于发现手机推文好用,之前用电脑推好痛苦)
作者: free4u28 ( )   2016-07-22 21:07:00
丑事大家也看在眼里,所以有没有被收买大家自己衡量。
作者: hijacker (懒人一枚)   2016-07-22 21:07:00
认为网协程序违法的人 可以去检举
作者: ae23 (没时间计画)   2016-07-22 21:07:00
结果自己偏偏是被宴请最开心的那个人 大大比Yeah呀
作者: hijacker (懒人一枚)   2016-07-22 21:08:00
不要把什么都套上黑箱
作者: ae23 (没时间计画)   2016-07-22 21:08:00
检举要向哪个单位检举? 网协不是政府单位 要跟谁检举 ?向体育署吗? 体育署有相关单位有受理诉愿吗?事实摆在眼前! 这样不就是黑箱那是什么 请hijacker解释给我网协如果可以提出修改条文的那个会议的做成是完全合法的话
作者: theRice (米)   2016-07-22 21:11:00
谢的教练是谢爸吗?
作者: wall2580 (假的)   2016-07-22 21:11:00
Y大,我指的是“1年5个月”这件事情,专栏拿“1年5个月
作者: ae23 (没时间计画)   2016-07-22 21:11:00
而且合乎议事会议规则 而且按照法定程序 召开方式合法
作者: ae23 (没时间计画)   2016-07-22 21:13:00
我梦见 谢爸在南部教小朋友 不会去奥运 ....
作者: wall2580 (假的)   2016-07-22 21:13:00
这可是非常客观的事实,不带个人情绪跟立场
作者: juneaugust (六月雪)   2016-07-22 21:16:00
也请y大将接受p卡&‘前辈’发文&放弃双打的时间与说法都放进文章,‘前辈’说法才是目前谢放弃双打主因
作者: MSme (MH)   2016-07-22 21:17:00
网协那个文件有会议资料啊,詹有要带詹妈随行,谢的教练是谢政瀛
作者: c012402 (c012402)   2016-07-22 21:18:00
你梦是对的 谢爸本来就没有要去 是谢哥
作者: ae23 (没时间计画)   2016-07-22 21:26:00
哈哈哈 好巧喔 我想不要再作梦
作者: sinben (小狸)   2016-07-22 21:44:00
推这篇理性 谢的确处理的不好 这点我没有意见她应该是长期下来 忍不住爆发了 赔上了搭档和自己形象网邪和沾沾可是一点都没感觉 个性决定了她的网球路只能靠实力拼了 结果就是成王败寇 而且永远都会被记者黑而那些各种吃相难看的 可能永远也不在乎自己白不白反正摆个桌 请个饭局 皆大欢喜 还乐当打手和抬轿手咧离题了 但这件事不管怎么吵 结果就是这样
作者: peowen (喔)   2016-07-22 21:55:00
詹家6-0 6-0这种比数都敢打了,哪会在乎自己是白是黑?
作者: sinben (小狸)   2016-07-22 21:57:00
记者怎么可能认错 昨天才有一个说没造假 坦荡荡咧
作者: blueprince (Back)   2016-07-22 22:22:00
推Y大辛苦了 整理得很好 还要应付一些只有三行文字记忆能力的暴民 本来的理性讨论 又被这群暴民洗歪 可惜
作者: panchi   2016-07-22 22:32:00
推~中肯的好文!
作者: verame (vera)   2016-07-22 22:43:00
谢淑薇5/27收到公文就不是[喂],记者7/12收到公文就是[喂],这就是谢粉的双重标准啊。7/12记者会上谢为何拿不出来,回答不出来?没做功课嘛,她5/27也有被[喂],拿出来质疑啊。记者7/12求证拿出来就是被网协[喂],谢淑薇被喂了却不做功课就是好可怜被打压,谢粉又知道网协很乐意曝光公文?又知道记者不是自己要来的?从哪里可以证明是喂的?从头到尾没证据逻辑又差,难怪得不到诉求,有些人自己内心邪恶,就把别人也想得复杂。记者大可以不要求证,大家雾里看花玩文字游戏到今天大概还在"三届规则一样吗?"因为谢不去查证就坐等乡民填空。这份公文看出的问题谢粉也说一大堆,那又不承认是记者找出来才有得看,还要抹黑说网协喂的,网协会不知道公文有流程问题有公布太慢问题?网协根本不理谢勒,反正只会在fb放话还会干嘛。谢与谢粉最大的逻辑不通就是,又要觉得记者拿公文是对谢不利,但又要用这份公文来说明网协的不对,请问立场可以明确一点吗?觉得因为公文而获得可以棒打网协的点,不就是记者查证提供来的?表示那篇文章根本没只对网协有利啊!怎么不说万一没有公文,谢和谢粉还在满头问号呢
作者: LEEJEHOON   2016-07-22 22:51:00
这篇应该要置底+1,板主不应该偏袒任何一方,不然就都不要置
作者: hijacker (懒人一枚)   2016-07-22 23:03:00
检举是向地检署检举 我这里认知的黑箱是指违法的意思我是不知你的黑箱指什么意思 但我认为既然法律没规定开会要用什么形式、与会人要有谁参与那就不该限制他开会是否一定要公开
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-07-22 23:34:00
其实选委不要还有理事长不要在那边唧唧歪歪 事情早就落幕了
作者: RueiYuan   2016-07-22 23:34:00
楼楼上打的好长R 你的重点就是公文是记者求证出来的 谢自己找不到活该还怪人
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-07-22 23:35:00
自己不甘别人跑去争糖要到没面子 跑去酸惹毛人家 大家同归于尽 只能说活该 也让更多人知道网协一堆丑事...本来台湾网球圈少人follow, 内部怎么乱搞也没几个人关心...谢这次处理也许很糟糕 不过积怨已经非常深 位居高位手握权力的人 连这点让步都要拿出来造口业 只能说活该...
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-23 00:07:00
但还是不会痛,老狐狸们难道会怕妳这些小打小闹吗?
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2016-07-23 00:08:00
这也是大家现在支持她的原因啊XD 毕竟这年头大家都觉得不公嘛 虽然我也觉得没啥用 他们老神在在的 但支持还是要的 她还没决定前会劝她别傻 决定了就尊重支持囉:)
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-23 00:17:00
可惜 7/12 拿出来的公文并非 5/27 分发的资料。不过网协最后为什么要打彭记者一巴掌又全公告就..?
作者: wall2580 (假的)   2016-07-23 00:19:00
因为有人去要的啊,网协不敢不公开
作者: arjbt (安迪罗迪克先生)   2016-07-23 00:21:00
如果V大那篇回文讨论可置底 这篇回文讨论也该置底
楼主: yswang ( )   2016-07-23 00:22:00
有网友要我补充记者的报导不公,要我补充刘和苏的脸书,那这样为了平衡讨论,理因也要整理谢家脸书的发言
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-23 00:25:00
不过双打规则那块你并没有想要更正的样子。
作者: wall2580 (假的)   2016-07-23 00:27:00
Y大,你又误会我的意思了,不是报导不公,是报导错误
楼主: yswang ( )   2016-07-23 00:27:00
但恕我没有这样的能量,且我认为就事论事就好
作者: wall2580 (假的)   2016-07-23 00:28:00
专栏报导是否公正,每个人看法不同但报导错误的部分,是客观的事实,也是专栏最大重点
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-23 00:29:00
ITF 最后并未依循双打规则处置双打入围组合,您是否
楼主: yswang ( )   2016-07-23 00:29:00
有兴趣网友可以自行整理一篇,其实我也想看
作者: wall2580 (假的)   2016-07-23 00:30:00
1年5个月这件事情,不是不公正,而是对公文解读错误
作者: dylanh77 (网球疯)   2016-07-23 00:30:00
为什么网协不出来澄清 反到是有人发一些自以为 烦
楼主: yswang ( )   2016-07-23 00:31:00
酷鱼大,双打入选的资格其实我也是爬了您的文才理解一点
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-23 00:31:00
以日剧进度来形容,现在只播到第四集而已,还有得看咧
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-23 00:32:00
因为你打了我的名字所以我才觉得这更需要更正,最后ITF 动用了 IOC 规则以增进双打竞争性为由入召的。入选选手也非 86 位,女子超过几位,男子远远超过。
楼主: yswang ( )   2016-07-23 00:34:00
我的理解是Nanfish说的那样,总是不离规则的精神
作者: wall2580 (假的)   2016-07-23 00:35:00
第4点也有我的名字,而且我的原文最重要的一句话被删了
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-23 00:36:00
那请你把我的名字拿掉,直接引用 ITF 规则,谢谢。
楼主: yswang ( )   2016-07-23 00:36:00
这部份您是否可给我一点修正的建议
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-23 00:37:00
如不离规则的精神,Kichenok^2 补得进去也是神话。如不离规则的精神,Knapp/Schiavone 退赛后补进去的队伍,不会是排名比 Kichenok^2 前面的 ROU 队伍。上面已经写了,动用了 IOC 特规,Fact Sheet 有写。
楼主: yswang ( )   2016-07-23 00:50:00
尊重两位的意见,修文拿掉ID并加上补充说明感谢酷鱼大指正,ITF规定我的确不够了解,抱歉造成您的困
作者: wall2580 (假的)   2016-07-23 01:05:00
或许你有压力,不方便对1年5个月提出看法,我尊重你的立场。晚安。
楼主: yswang ( )   2016-07-23 01:09:00
扰。另外第四点我以为我写的很清楚,两边的说法都是今年5月通知,报导内容应该是记者解读错误,但我想这不影响事实的讨论,提出也是偏离焦点
作者: wwpuma (puma)   2016-07-23 01:15:00
选手收到协会的公文当然不是喂 逻辑太差真的很难讨论记者拿到公文攻击特定选手 报导再被秘书长转贴 好巧喔公文公开前说办法都没改,是谢没搞清楚;公文公开后说一年多前就改了,是谢没搞清楚 这不都是网邪秘书长说的
作者: deryulee (dirtyfish)   2016-07-23 01:39:00
大满冠都拿过了,不想打不行吗?要唱高调,怎么不说其他球员,面对姿兹卡病毒,应该做好防疫工作,努力争取好成绩,而不是放弃比赛。
作者: mizunonini (史托贝瑞)   2016-07-23 01:45:00
板主应该公平置底此文+1 不应该因原文是小组长就偏颇有失公允
楼主: yswang ( )   2016-07-23 01:57:00
提一个比较假设性的想法,就算今年规则和12年一样,但詹家姐妹女双排名都是前十,可以各带一位排两组女双,去搞掉谢的女双资格喔,从这个角度去看,谢家真的认为,只拼单打就有机会靠着单双都进,抢到教练证吗
作者: wwpuma (puma)   2016-07-23 02:01:00
这不是抢不抢教练证的问题 是网邪的中立和诚信问题
楼主: yswang ( )   2016-07-23 02:06:00
谢家在去年如果有抢教綀证的想法的话,考虑詹姐单打成绩,比较稳定的规划不是确保双打排名在詹家前一名就好,有必要选择抢单打积分这种风险相对较大的作法吗
作者: just10142715 ( )   2016-07-23 02:54:00
找不到适合的人?没人要跟他?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-23 09:24:00
好啊,詹家各带一个,你也要看詹家愿不愿意这样做就算她们愿意各带一个,找得到适合的人吗?即使排名匹配的,会想要跟詹姐詹妹搭吗?即使搭了,有机会争取到奖金吗?
作者: tfshs0823 (我很好)   2016-07-23 09:59:00
老实说我觉得规则不管改不改 都不到不合理现实就是台湾双打较容易拿牌,把双打纳进来排名很合理
作者: ragtime (和乐无诤)   2016-07-23 11:43:00
规则没有不合理+1 问题在处理过程上。
作者: festar0099 (festar)   2016-07-23 11:52:00
前面整理详细也理性,但最后一段以"网络上的批评"带过谢为何退双打的主因,个人觉得有点一言以蔽之,主因不就是刘苏的炮轰让这争议火熄得差不多了再度点火无法理解为何把退双打主因这很重要的一点带过?y大在推文说了"就事论事",但y大自己说的脑补内容,尤其推文,个人也脑补是否有些针对谢来检讨选手?这样能否算是"就事论事"?
作者: cupidysean (邱阿奇)   2016-07-23 12:09:00
....看推文所以身为一名运动员都不需要自己主动了解比赛或是各种规定的意思吗不用排名定实力,那敢问乡民要用什么来定
作者: n790321 (icon)   2016-07-23 12:13:00
....... 还没吵完喔
作者: blueprince (Back)   2016-07-23 12:15:00
但是所谓网络上的批评 不就是谢要把战场开在FB上吗?战场谢开的 刘苏失言 但是他们讲得也有可以理解的部分谢的排名的确是最低的 在网络放话也的确会影响士气还是改成网络上的论战才算"就事论事"?
作者: sinben (小狸)   2016-07-23 13:10:00
才称赞理性 又出现选择性失忆 "报导内容应该是记者解读错误,但我想不影响事实的讨论,提出也是偏离焦点" y大也是打手之一?
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-23 15:44:00
那你又是什么手?敲边鼓手?
作者: ssccg (23)   2016-07-23 15:54:00
他拼单打当然是为了有单打资格,不是为了抢教练啊当然自以为单双都有理应有教练,不去注意规则是他的疏失但也不代表一开始没抱着抢教练的想法,后面分教练时就不能有意见吧,一开始有没有想抢教练一点都不重要啊
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-23 19:18:00
网协改规则,5月底才用mail通知五位选手后来刘中兴又说三届遴选规则没变网协恶搞选手,才影响选手权益,后面的根本不重要没有网协耍小手段,就不会引发谢做后续的一切动作
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-23 19:47:00
所以两边是不是半斤八两?很显然是同一类,更容易处不来
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-23 21:58:00
事情有先后顺序阿!又可以做撒尿牛丸了???
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-23 22:41:00
先后顺序有人关心吗?重点是你的反击手法高明还是低劣吧今天要演一出下刻上,谢的所有应对进退布局执行算高明吗
作者: casman (卡)   2016-07-24 01:17:00
先后顺序没人关心? 所以这几天的讨论是?
作者: kasndjo (雪豹)   2016-07-24 17:01:00
终于有版主以外的文章置底了 还想说网球版什么时候变一言堂了
作者: panchi   2016-07-25 13:25:00
同意楼上!
作者: xcool6886 (索尼克)   2016-07-25 20:15:00
谢要的只是一个公平、公正、公开的体育环境而已
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-25 22:51:00
谢才不管环境,她就是争她想要的,呛让她不爽的,她自己就不是那种会管别人死活的个性了,不必打高空谈什么环境整天只会放砲 没防护员 家里没人帮忙分担赚钱 没赞助商 没母国政府礼遇 没24h专属球场 没奥运随行教练 没被体育界前辈尊重 没记者帮忙写好话,这些只是可以直接让人知道妳要或缺什么,但跟公平公正公开有啥关联?社会欠妳的?
作者: FTKBOYS (原味浓面包)   2016-07-25 23:46:00
呵呵
作者: BrianAndrew (布萊恩)   2016-07-26 20:04:00
必须推
作者: xcool6886 (索尼克)   2016-07-27 13:19:00
若是一个公平、公正、公开的环境,选手各凭本事,也没啥好呛好争的,谢才没你讲的那样争自己想要的,那是自私,哪来的不管别人死活?他只是说出事实而已什么叫做社会欠你的?所以谢的争取行为叫做社会欠他的?既得利益者当然不以为意,当资源分配不公,争取合理
作者: dpball (dpball)   2016-07-27 18:36:00
请问楼上你知道有那一国的网球环境达到你认为的公平吗?不需要举例该国的制度规定,我会自已去找资料学习
作者: xcool6886 (索尼克)   2016-07-27 23:49:00
争取合理的待遇,本来就是你我的权利,在公司在学校都是,今天你不敢发声,默默忍受那是你的选择
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-27 23:55:00
整天靠么被讨厌也是你的选择啊,人活着不就是一堆选择?谢现在不讨人爱的处境,难道不是她自己从小就选择好的吗运动员选择这样做事呛声不顾形象,那妳就别嫌赞助难找啊
作者: xcool6886 (索尼克)   2016-07-28 00:09:00
谢并没有靠夭,靠夭是没品的人在用的。再来讨厌不讨厌是别人选择的,也是有支持谢的。从小就出生在台湾,这是无法选择的。不顾形象?他形象也没因此不好,何来不顾形象?
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-28 00:27:00
张凯贞表示:奇怪,平平在台湾,我的赞助商就很好找耶XD
作者: wumdbmax (Maxwu)   2016-07-28 07:45:00
再看吧!等挡路的退了,过几年国家队看谁被牺牲谁被斗
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2016-07-28 09:14:00
今年台面上的牺牲者还没出炉,庄也没确定能不能上场
作者: a08054491 (森)   2016-08-04 09:46:00
呵呵呵有事吗?赞助商好找还不是因为没背景又不敢乱放话,只好任人摆布啊

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