感谢V大的文,V大一直是我很敬重的板主
不是要打脸任何人,只是这几天愈来愈多资料和讨论出来,我想试着整理一下
另外本文我只想供网球板板友讨论,请勿转载!
※ 引述《VWilliams (年世兰)》之铭言:
: 一、奥运选拔规则到底有没有变?
参考卢彦勋的哥哥卢威儒经营的网志:
http://blog.xuite.net/thomaslu/tennis/18755317
联合报的报导:http://udn.com/news/story/9623/1824068
还有谢淑薇6/29脸书:https://goo.gl/IFUAwr
还有网协今天早上提出的公文:http://goo.gl/6WS8Cu
仔细看谢淑薇脸书上放的遴选方式截图,还有联合报的报导中的图,
两者的用字、标点、和项目符合完全相同,这应该就是2016的遴选办法
确实删去了“同时入围两项者,以入围项目中的最高排名者优先指定教
练人选。”这一条。
: 谢现在在争的也是这个,就发生一件好笑的事情:
: http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1753950
: 体育署、网协:三届规定没变 上届谢爸因此出任
有关体育署、网协的三届规定没变的说法,见诸于新闻媒体,联合报那
篇报导有加以说明,纪者会询问谢淑薇是谁给他错误资讯,谢淑薇回答是
看到新闻写的,而网协表示“当初媒体来询问规则是否一样时,是询问
‘单双打排名一起比较’,是否一样,所以这一点回答过一样。”
同样都是联合报的新闻,网友可自行参酌两方的说法
但是有一点我想提出供大家讨论,全部规定"三届规定没变"这个前提是存
在的吗? 先不论2016,明明2008和2012的规定就不一样啦, 2012的规定
多了一条男女子教练证各一的规定,网协和体育署属回答三届规定一样,
指的是‘单双打排名一起比较’这条规定一样,是不是比较有脉落可寻?
退步而言,就算是体育署和网协在记者询问的时后说错了好了,谢淑薇
不是也在5月27日收到e-mail了吗,两者不一样的时后,规定应该以网协
送国家运动中心核备过的为准,还是网协口误(或是可能只是被记者断章
取意过)的为准?一直抓着"三届规则没变"打,只能说最多证明了网协受访
时的失误,不能改变规定已修改的事实。
: 二、奥运选拔规则的变动方式?
: 以费记者文中所提供的公文版本第二条:
: http://uc.udn.com.tw/photo/2016/07/12/99/2367070.jpg
: “本案由第四届选训委员会委员以电子邮件方式讨论,以多数决通过。”
: 这么重大的规定改变,居然用电子邮件方式讨论,没有循正式会议程序作成纪录?
: http://www.sportsv.net/articles/31414
: 这是过去选训委员会开会的文章,从附图里面可以知道,选训委员会的会议没有任
何
: 选手出席。
: ATP、WTA、ITF,乃至于大满贯委员会要做出改变都有球员代表出席,这个选训委
员?
: 的开会内容应该对选手权益影响重大,为何没有球员代表呢?
: 程序有这么严重瑕疵的会议方式,是否可以追踪一下呢?
变动的方式用email来讨论正式不正式,这个可以讨论,但至少国家运动中心
最后也是核备了。
我是觉得这个讨论可以有另一个方向,选拔规则变动后,内容合理吗?
参考联合报的报导,选训委员给了三点还算上的了台面的理由如下:
1.单打和双打,台湾选手是双打比较容易夺牌,反正都要比较世界排名,干脆
直接比较。
2.单双兼顾都想夺牌,非常困难。尤其单打在世界舞台上竞争激烈,因此单、双
打都入选的选手,他很可能仍是双打夺牌机率比较大。
3.如果有“打两项可优先指定”,势必对男子选手较为不利。试想近年来台湾男
子选手征战奥运机会低,就是只有卢彦勋一人,他可能毫无机会找到也是中华
队的男子选手搭配双打,那么他不就永远都无法取得“第一指定教练”的权利
了吗?那不如就直接比排名就好。
网友提出规则对谢不利,有利詹家,理由是:
1.詹家单打排名不够,可能注定无法打单打,如果保留单双的规则,詹家很难争
取,对詹家不利。
2.2014彭谢就拆伙了,但是詹家姐妹配合的很稳定,2015规则才改有利詹家。
两边各有各的道理,大家可以自己判断。
: 三、奥运选拔规则如何公告?
: 网协的说法:“全部文件规则5月份已email给选手。”
参考谢的脸书,也是承认5/27才收到文件,这点两边是对的起来的
为了讨论的逻辑,这点我想并在第四点一并讨论
: 四、选训办法究竟何时出炉?
: 专栏内文所提“选训办法是在‘2015年2月5日’就存在”,且后面也强调“这份规
则
: 至少在1年5个月前就出炉了,她有足够的时间去争取、去力抗,可是她没有。”
: 但专栏内附图提出的“2015年2月5日的公文”,根本就不符公告要式,那仅是网协
将
: 拟好的遴选办法报请国训中心鉴核的公文。
这点也原本也资料不足,但是今天网协公布的公文的流程了
104/2/5 网协将培训及参赛实施计画、培训选手简历册、代表队教练及选手遴
选办法、经费预算表,送国家运训练中心审查
104/4/8 国家运动训练中心要求网协重。新修正培训计画,修正后经张委员
思敏审视无误后,重送
105/3/11 网协重送相关办法
105/3/16 国训中心同意备查
这里有一个问题,那就是遴选办法到底是104/2/5订的,还是105/3/11修订的
我认为是前者,理由如下:
1. 网协公布的办法和谢淑薇在脸书上贴文的办法,内容含标点完全一样
2. 国家运动中心请网协修正的"培训办法"而不是"遴选办法"
2. 104年2月5日函中说明第二点 "....新任选训委员尚未选出,故本案由第四
届选训委员会委员以电子邮件方式讨论,以多数通过",以即105年3月11日
函上第二点"本案已于第四届选训委员会委员以电子邮件方式讨论,以多数
决通过" 相比,两者决议的方法没有改变,可见只有一次决议,后面并没有
修改过
当然这是个人的推测,网友自行参酌
同头看所谓通知的时间的问题, 3/16备查,5/27日通知当然晚了,网协单方
面的说法是谢淑薇很难连络,但这不是理由,因为本来网协可以大大方方的公
开在网络上,是网协自己不够公开,我个人认为被炮轰也是刚好...
考虑奥运的积分是由2015/6/6起算,"遴选办法"还是"草案"的阶段的时后,是
不是应该要被公开,公开之后如果修正了,有选手出来抗议不公应该怎么处理,
这些程序面的问题都值得讨论
以下是针对近日的话题,想要和网友加码讨论的
五、给P卡的安排合理吗
本项的讨论前题是遴选规则确实是在104年2月就确定修改了,坚持三届都一样的
网友可自行讨论。
修改遴选规则,就算是对詹家比较有利一点,但也不到谢完成不利,当时当时所
有排名是:谢淑薇双打世界第5、单打152,詹咏然双打世界第23、单打180,詹皓
晴双打37,庄佳容双打67,卢彦勋单打52。而且女双的排名本来就比女单好维持。
但是坏就坏在网协的办法确定也太晚通知了,造成无法谢没有办法做准备,所以谢
就这点炮轰网协完全站的住脚,可惜记者会上没有强烈的提及和整理,焦点摆在
"三届都一样"我觉得是失焦了
事情即然发生了,网协给P卡的安排合理吗,我觉得是可以接受的
女子网球项目一张教练证,一张P卡,以当时的排名来说,詹家姐妹是大种子,谢
淑薇的单双成绩都在刚刚好取得资格,以成绩和夺牌的考量来看,教练证给詹家,
P卡给淑薇,我觉得是在现有遴选规则存在但程序正义有不完备的情况下,比较可
以接受的安排了
个人看法上以其他代表团来说,台球6个人只拿到1张教练证和1张P卡,网球5个人
拿到2张教练证和1张P卡来看,网协的确是尽力去圆满这件事,而体育署也算是重
视网球项目了。
六、 女双的资格是谢淑薇拼来的,放弃是她的权利吗
网络上爬到ITF规则摘要如下
单双打资格皆取 2016/06/06 的排名,也就是 2016 法网后的排名。
单打单打签表共 64 位,正取56位
双打签表共 32 组,正取 24 组,每个国家单双打上限6位,参赛组合两组
总数不超过 86 名选手
Nanfish 网友在前一篇文中的推文中说明的很清楚
双打是前十可以随便带人 然后再来就用单双取高排名加总
排到24 这时候他们会看这性别选手超过86位了没 超过的话
就只限已经符合单打资格的人才能继续再参加排名 没超过就
你没符合单打资格也还是能参加排名 到满86位
根据TW-F-Tennis版 2016/6/6 的排名
詹咏然:双打5
詹皓晴:双打6
庄佳容:双打39
谢淑薇:单打72/双打50
詹谨玮:双打86
徐竫雯:双打172
张凯贞:单打173
对照6/10号的新闻http://goo.gl/Y0nXvd
谢淑薇向ITF提报双打搭档的时后,提交的是女双排名39的庄佳容,而不是排
名更后面的选手,是不是在谢淑薇提交庄佳容,而庄佳容也同意被提报时,两
人之间就互负一定的义务呢,就算没有义务也有道义吧......,说庄佳容因为
谢淑薇才有女双打,反过来说谢淑薇也是因为庄佳容才有女双打,没有搭庄佳
容去排女双,谢淑薇也不一定能两项入选,在谢淑薇以在脸书抓着庄佳容来酸
网协,在谢淑薇以两项入项抓着网协的遴选规定猛打的时后,单方面退出女双
就是谢淑薇的"权利"吗?
另外有一个问题,不知道有没有网友可以解答,以谢淑薇和庄佳容的排名,如果
是谢淑薇没有争取到单打入围的话,女双有机会补到吗?
补充:感谢网友指正,最后女双ITF并不是按规则入选
理性的讨论到上面为止,下面是个人带点脑补的心得,可以跳过
看谢在脸书上的留言
5/27~6/29 没有提到遴选办法一事
6/29 单打选手没有教练,就像是没带拍子上场比赛...这应该是叫我去里约玩
吧以下开放组团报名,一起去郊游!
6/30 我可以自费代表国家出征,但是没有教练 我不会参加里约奥运
7/1 今天奥运女双最终结果出来了,薇与Chia-Jung Chuang 庄佳容也争取到
女双席次,容容,到时候就妳当我教练我当妳教练,互相喂球调整状态了!
7/7 今天网协回复:三届奥运规则从未变动过,以下连结感谢Ptt网友将历届国家
赛事细项列出来!
的确6/29就开始争取教练,但是那时争取的是单打也要配教练,而不是规则,所有
炮轰遴选规则都是7月1日确定补到双打资格以后的,在我看来这实在有点在吵糖吃
的感觉啊,但是谢的确有权争取个人的权利,最后赔偿也好、补偿也好、摸头也好,
也的确发给她拿到了一张P卡。
拿到了P卡以后,因为网络上的批评,放话说她才是有"生杀大权"的人,然后决定
退出双打只打单打,这种损人不利己的行为我不能认同。有些事不是考虑自己就好,
不用管"别人",当初也是那位"别人"让你有机会补到女双资格,才能说话大声不是
吗? 自己的权利要争取,"别人"的权利就不用尊重吗?
既然已经接受了P卡,再放弃打女双,那不是违反了当初据以力争入围两项的立场
吗,奥运又不是只有网球一项,网友问问自己,如果其他单项选手的角度来看这样
的事,你会怎么想,没有必要为了一让网协和体育署难看,就这样把自己可能的人脉
和形象断送吧。
面对别人质疑和批评,更好的办法是拿出成绩吗,而不是退出比赛吧。