推 alsd: 费在06的强是因为网坛弱好吗？去看看当时世界no.2~5哪些人？
→ alsd: 囧现在主要的对手比06费主要对手有用多了
推 yehudi: Fed光生涯对big3占不到任何优势 就知道他与史上最强无缘阿
→ yehudi: 只是他这十几年来的稳定表现 让他累积成就是第一 这倒是
单纯对这几句有点意见 alsd说费当时的对手比现在囧的对手弱多了
我特地查了一下2006年终赛前五种子
1.Fed 2.Nad 3.Davydenko 4.Ivan 5.大Andy
今年澳网前五种子
1.Djo 2.Mur 3.Fed 4.小卡 5.Nad
当年网坛真的有这么弱吗?我怎么完全看不出来囧现在的对手有比较强
最讽刺的是当今球王Djo最大对手好像还是你们口中很弱34y的老费
而靠网坛太弱才拿到17GS的老费到2016的现在好像也只输Djo而已(现在的费莫应该是5)
所以是说现在囧的对手(34y老费)比以前年轻费的对手有用多了
都快被你们搞到精神错乱了
如果是指2011以前我还可接受
虽然我是费迷但也觉得2011的Djo史上最强 因为对手是颠峰的Big3
但2014后网坛竞争力明显不比前几年 很爱质疑纯度的怎么不说这两年Djo的GS都不纯?
应该说Djo完全体来的太晚只重叠Nad一小段颠峰(11~12)和几乎错过费颠峰
照这逻辑我是不是也可以说囧神趁著现在(14年后)网坛太弱疯狂虐菜狂拿大满贯
囧神很强是事实 但真的没必要为了黑费贬低以前选手 整天张飞打岳飞不腻吗
补充一下
很多人说因为Mur成就在现在也只排第四 所以现在网坛比起以前竞争多了
关于这点我很难否认 Mur历史成就摆在那无无庸置疑
不过时空背景毕竟不一样 拿单一球员成就来衡量当时网坛程度真的是很奇怪的事
退一百万步说就算真的10年前网坛强度不比现在 也不代表当时的费很弱 因为根本无法衡
量
为什么可以得出 当时网坛太弱=费全盛期很弱的结论
如果把颠峰的Mur拿到10年前费全盛期你真的觉得Mur能够多拿几个GS吗?
其实不管网坛竞不竞争这这十几年下来 能真正压到费的也只有全盛期的囧豆两个而已
Nad真的是天敌没办法 但就算颠峰Djo vs 颠峰费也很难说吧....
作者:
tmacnb1 (ㄎㄇ)
2016-02-01 23:08:00战这个根本没完没了，只是刚好称了几个见
作者:
acsre (阿白)
2016-02-01 23:08:00现在网坛弱从费爸的年纪和排名就可以看出来
作者:
acsre (阿白)
2016-02-01 23:11:00不过这两年费莫对决总是一面倒 可能费爸渐渐掌握莫的球风了
作者:
SniperP (Bear)
2016-02-01 23:14:0013年以前 NAD VS DJO H2H 22-172014-2016 NAD VS DJO H2H 1-7
作者: Naruto9tails (鸣人) 2016-02-01 23:14:00
当年的确不强，3,4没拿过GS
作者:
SniperP (Bear)
2016-02-01 23:20:002010 前 FED VS DJO H2H 13-62011后 FED VS DJO H2H 9-17基本上DJO 从07年第1次打进GS FINAL 就长期在世界前五
作者: cat5672 (尾行) 2016-02-01 23:45:00
这几年如果只看GS的话会对强度产生很基本的错乱像没拿过GS所以就不强这种鬼话好像都很自然似的XD但要用这种标准去检视 某种程度上就已经说明了一些事了
作者:
kendan88 (单身研究生)
2016-02-01 23:51:00费迷推一个
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2016-02-01 23:53:00
如果现在的fed也能赢06年的对手，那一切就都明朗化了，可惜永远无法证实XD
作者:
bobee (剥笔)
2016-02-01 23:53:00我也觉得乔纳费谁是史上最强可以讨论 但用同期对手强度来论断很不ok
他如果是说同辈的竞争djo比较大我认同，毕竟有纳豆，莫瑞。但说今年的竞争比那时候大就……
跟某y认真什么，乔科输一球就是软手放水不要让莫瑞太难看啊，只是想来钓鱼而已，看看就好说真的有时候球员本身不是讨人厌的主因，倒是球迷的水准才是让人觉得反感的主因XDD
作者:
steph30 (StephCurry)
2016-02-02 00:10:00看球那么久了还认不出X黑跟X迷的分别吗...
Nadal只有年纪跟Djo同辈 论颠峰期刚好介在Fed跟Djo间
作者:
SniperP (Bear)
2016-02-02 00:17:00现在只是DJO的角色和 FED NAD互换而已2007-2010 是对上费纳稍微劣势 现在反过来争吵谁巅峰时最强根本无意义 只能等他们都退休只有退休后 的生涯总成就决定历史地位当然如果 DJO 今年包4大赛冠军+金牌 可能就会有点意思
作者: shingo (Shingo's Bar~) 2016-02-02 00:42:00
对球迷的水准以一概全，也能造成你的反感？
作者:
redplum (LIVESTRONG)
2016-02-02 07:39:00逻辑上 对手强不强应该跟球王强不强是两件独立事件吧？4那个Ivan Ljubicic现在是费爸教练XD3那个Davydenko是名将没错 但没那么强 生涯没打进过大满贯决赛虽然现在Djo超强 但是理论上整体的网球实力是该比10年前强没错 现在球员都有团队 有人管控饮食 睡眠 精神层面 十年前的球员没这些人帮他们管理这个 十年前的选手较多只擅长打某些场地 到别的场地就不行了 现今这种球员比较少了 以前也比较多球员发球是罩门 或只会发球底线很弱 现在这种也少了 整体来说现今球员比较全面 但网球在进步 这也是应该的不是吗？
推"对手强不强跟球王强不强是两件独立事件"一直跳针过去对手弱=Fed弱,逻辑怎么有办法差成这样啊Davy打不进大满贯决赛就算了,Ljubicic连大满贯四强都只打进一次,没有比较弱?是要笑死谁啊?
怎么可能是独立事件 一场比赛的好坏是由两人成立的对手的强弱也会让人产生球王强度不同的感觉就像11的囧科可能更强 可是15的囧因为其他人下滑 反而个人成绩更好 所以球王强弱跟对手有很大关系
绝对实力本来就只跟自己有关,对手强弱影响的是成绩对手弱并不会因此让你实力变弱好吗
同意这个年代较强，觉得四爷在别的年代是球王等级，更何况小卡至今也挡了乔帅两个大满贯，最重要的还是老费现在还很有竞争力，这三个竞争对手近期的实力皆非名将等级而已，这是2014年以来乔帅在大满冠四强跟冠军战的主要对手。
还说什么Djo错过费巅峰,费不也是错过Djo巅峰?说Nadal就更可笑.红土没啥好说,两个人都完败,可是Fed巅峰时的Nadal可是连一次硬地大满贯决赛都没进过面对巅峰豆的次数比Djo少,赢的更少,还要比什么?
你巅峰也算太长了吧,09年澳网Fed都不是球王了还巅峰咧要算当然是算03-07Fed还是球王的时候
09澳网时费确实已不是巅峰，纳豆也很争气在硬地大满冠击败费
作者: dimw 2016-02-02 11:23:00
如果用正常标准来看 费一直维持在世界巅峰超过十年但就他个人而言是在06年吧
对巅峰豆的次数比较少其实不一定，豆后来就常受伤缺席，对战两人的次数就少了。至于这年代比较强是没错，但今年比那时强？我就不敢说了，所以这些问题怎么讨论都不会有结果，除非有时光机，所以可以停止了吧。
作者: dimw 2016-02-02 11:26:00
成就辉煌实力当然坚强 但反过来就不一定了 这是很惨忍的现实
最好是世界巅峰超过十年,08年Nadal就登基了,之后Fed也只有09和12年短暂回到第一,哪里超过十年?
作者: dimw 2016-02-02 11:30:00
世界前十就是颠峰了吧...果然检视费标准就是不太一样
i大，请不要忽略正常标准……big4应该算正常++
作者: dimw 2016-02-02 11:32:00
要挑语病也没意见啦 反正我意思就是那样 顺便一提他这十年
谁跟你检视费标准不一样?说Djo巅峰也是从11年开始算都当球王了还把前十当巅峰,别笑死人了,这样算的话
作者: dimw 2016-02-02 11:34:00
最差跌到第7 能爬回去是很奇怪的 正常能维持住就很强了
世界前十就是巅峰...，那纳豆也还在巅峰囉？那费退休前应该都没离开过巅峰了
作者: dimw 2016-02-02 11:35:00
纳豆现在当然仍然是顶尖选手 我也说以费自己来看颠峰就06年乔科的话还没到十年吧 他17岁还没转职业吧...
如果你要用一般人的正常标准来讨论,就根本毫无意义了嘛
作者: dimw 2016-02-02 11:42:00
不会没意义 只是可能就没那么具有争议性了 他们三个成就都
你干脆说前百都是巅峰算了,都是世界打网球人里前1%
作者: dimw 2016-02-02 11:43:00
很特例 本来就很难有什么标准
那就去跟前十后段的选手比就好啦,跟Djo比还在前十巅峰
09年老费不算巅峰 这样说起来09之前的纳豆也不算巅峰阿这样难怪纳豆不会在老费巅峰的时候遇到 因为遇到的时候就直接说 不好意思喔 老费已经不是巅峰 神标准
08年前的Nadal本来就不是巅峰啊?这是有什么问题?所以连没巅峰的Nadal都打不能才更好笑啊
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 11:51:00
选手哪个时期强是用嘴吧说就知道的?所以F1老舒复出之后也是因为选手变强了才赢不了??
Fed巅峰时期(12/17)的Nadal硬地大满贯四强都没进过
作者:
estceque (台南何守正)
2016-02-02 11:52:00球王巅峰标准就要跟他人不同？神逻辑如果是这样，也不用讨论了
作者: dimw 2016-02-02 11:53:00
纳豆颠峰一般都会说是10年 但他13年单季胜率最高 超过九成
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 11:53:00
看老乔丹知不如KOBE看老KOBE知不如哈登
Djo巅峰的这五年来Nadal可是每项大满贯都进过决赛是11-15的Nadal强还是03-07的Nadal强?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 11:54:00
大满贯都没进过没可能是对手强?现在费变弱就是对手强?NADAL就是对手弱输所以不是颠峰?
废话,标准当然要不同,不然我说Fed进第二轮就很棒算了
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 11:56:00
你无法知道对手实力怎知不是现在对手太烂?
那时打赢Nadal的球员生涯成绩可是全被Mur屌打
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 11:59:00
你说的现在选手训练方法改善到F1一样适用
如果其他对手那么强,为什么他们成绩既不够强也不稳?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:00:00
所以人不会老?那些选手离开费纳时代大部分都很老了
把大舒抓到这时代给一样的车 我不认为用现代方式训练
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:02:00
但现在世界前20大都是从2008以后进全盛期的
这跟人会老有什么关系啊?又没人在说Fed现在弱是因为
对手强,我是在说Djo现在强而且他的对手也比Fed那时更强
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:03:00
你要我把现在大种子选手生涯都贴给你看吗?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:04:00
你说的对手是茉莉跟老费而已吗?
贴啊!找一个大满贯大师赛比Murray多的出来看看啊?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:05:00
网球不是只看前几的
这几个人巅峰期一年都输个位数,你不看前几是要看到哪去
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:06:00
只看一个意义?难怪会有神结论
前十之外基本没啥机会打赢,比这些人强弱干嘛?Murray的成就在现今Djo的对手里只算的上第三却比Fed那时所有对手都有成就,哪时代的对手强?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:09:00
所以TSONGA FERRER BERDYCH 等人也没意义拉
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:11:00
MURRAY强是MURRAY费有输现在MURRAY?
私以为颠峰是看球赛内容来判断的，纳豆是最明显的例子，说纳豆现在还在颠峰，让人无言，可以去翻2012澳网冠军战跟去年2015澳网八强战来对比一下，差距破大，纳豆前
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:12:00
MURRAY到费纳时代就会拿10个大满贯?
期除了费，谁能打赢12年那种状态的纳豆，但是他确实在硬地大满贯无法进冠军战，所以说他前期还未至巅峰，并非当时对手强大
"Murray的成就在现今Djo的对手里只算的上第三"
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:13:00
就说了现在前10大部分是从费纳时代就到全盛期
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:14:00
问题在你用MURRAY来证明DJO比费强
作者: dimw 2016-02-02 12:15:00
看比赛的气势就是凭感觉了 这样看我觉得乔科11年比现在还强
最好是从费纳时代就到全盛期,Berdych10年才第一次前十
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:15:00
但费纳时代的纳你认为不是颠峰所以纳竞争力不足
作者: dimw 2016-02-02 12:16:00
虽然现在他的发球和切球比那个时候要好得更多
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:16:00
全盛期适用年纪看的...
Ferrer也是11年才开始年年八强,Tsonga排名最高是11年
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:17:00
22开始你说的叫巅峰
我是用Murray来证明Djo的"对手"比Fed的"对手"强是喔?全盛期看年纪?所以Wawrinka的全盛期...?
2011确实才是乔巅峰最高点啊，觉得乔已经在颠峰期尾端了，未来就看他怎么保持竞争力
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:23:00
本来就有选手过了全盛期才打出来的MIB的IBANIZ就到30岁才开窍
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:25:00
全盛期是指人类体能最好时候
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:26:00
我从没讲那些选手在强时在什么时候
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:28:00
但运动员22-28体能最好所以MIB过25岁没上通常会被
作者: dimw 2016-02-02 12:28:00
我觉得纳豆确实还在顶尖选手之列阿 就看他接下来红土季表现
作者: dimw 2016-02-02 12:29:00
如何了 如果打糟了就真的会跌到很后面了....
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:30:00
所以选手不是因为费纳强才显得弱又能客观定义了?
当然可以.费纳强到炸掉也是两个名额,其他人就算打不赢
私以为球员技术经验加体能使其能达到比赛内容的至高水准才较颠峰吧，谁不是18岁左右体能最好啊
如果够强就应该稳定的进前八前四然后被打掉或是偶尔在大师赛拿个冠军之类的
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:33:00
对阿所以把不同年代年纪球员比较只看特强的
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:34:00
可以证明什么
Murray有打的连续大满贯八强都快跟A-Rod生涯总共一样多大安迪还是最稳的一个了.这为什么不能客观比?证明Djo的"对手"比Fed的"对手"强,你阅读能力是怎样?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:37:00
因为所有选手实力都不同无法证明不是MURRAY
作者: dimw 2016-02-02 12:37:00
所以颠峰期对手不够稳的人现在还排第三是怎样...
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:38:00
以外没对手或是大ANDY以外对手强
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:40:00
但你说的只有MURRAY不看其他整体强弱..
作者: dimw 2016-02-02 12:40:00
现在的顶尖选手参赛成绩这么稳其实我一也直觉得很奇怪我在猜可能是医疗进步让受伤治疗更有效吧
最强的一群对手却常在和排名后段的选手大乱斗这群对手还不算弱?
作者: dimw 2016-02-02 12:42:00
或科学训练身体负担更小而效果更好
看整体强弱干嘛?不管是Djo还是Fed,巅峰时期本来就只有
觉得四爷的存在很有意义因为都是特强的选手有机会挑战
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:44:00
FEDERER对AROD 03-07 9-0 掉3盘 08-12 6-2 掉九盘
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:45:00
难道AROD变强了??你说现在他们很烂代表以前也很烂?因为整体强弱会影响上位者的稳定度
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:47:00
有可能有一群实力相当的互抢大家都不稳所以要看世代强度通常是看平均年龄大小
不是只有"稳定度"好吗?那些对手的冠军量也远不及Murray
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:50:00
一直MURRAY
作者: dimw 2016-02-02 12:51:00
这样猜是我觉得先享受到新技术的人本来就是最顶尖那群
问题是那些主要对手并不是在彼此互抢啊!他们输得常常是一辈子只打过一两场好比赛的对手耶
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:53:00
FERRER年轻时到现在排名也一直差不多
被这世代的老四屌打,还硬凹说上世代对手强,要笑死谁?被打脸就不准别人提喔?
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:55:00
所以FERRER和FEDERER老了不会退化还更强了??
哪里差不多?他开始有成绩是07年尾耶,接下去两三年也没啥表现,是一直到11年才开始稳定前八
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 12:58:00
所以一定要一直567才算差不多??
现在能证明这时代比较强 只能叫Fed坐时光机回去跟
至于Ferrer,他最强本来就是11-13年啊,有什么问题?
所以你的年纪论才好笑,还有人规定22岁时体能一定要最好
全部进八强的两年跟全部没进八强的两年,你叫这差不多XD继续胡扯啊
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 13:03:00
你不知道年纪会影响体能就算了
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 13:05:00
F1大舒时代的对手也都被大舒档住成就低
"应该"输?两个加一加也不如Murray啊! XD
作者: dimw 2016-02-02 13:07:00
说到赛车 秒数也是会越来越短 但要评价以前或现在的人强或弱争议也会很多
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 13:08:00
算了反正我是针对用时代说FEDERER比DJO差的人讲的
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 13:10:00
我持的论点是DJO拿到以前未必能跟费一样费同理选手22-28实力未必强但那是技术问题所以每个人颠峰不同一朗也31岁拿262安但POWER最强是在年轻时
并不只是技术问题.去看Ferrer13的时候跑得并没有比他早期跑得慢,体能最强时期只是平均,不能代表全体
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 13:20:00
OK我本来就不是要针对你是看到贬费迷不太爽
费爸在14年以前h2h还输小andy 这两年五连胜才超越年纪对费爸的影响 都让费爸用其他方面补回来费爸的实力跟能力真的很令人敬佩
考虑肌耐力后 22岁体能不一定是最好 很多22岁重训不足肌力跟爆发力都还没有后来强
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2016-02-02 14:25:00
其实费2008后的战绩就大幅下滑了对单一对手战绩跟全体战绩通常差很多费对前期NADAL1-6费纳时代7-8
作者: dimw 2016-02-02 15:23:00
用稳定八强取代夺冠评断强弱 感觉也是换汤不换药感觉还是很微妙 强的感觉是种气势 这很主观 稳定度倒很客观不过现在顶尖选手相较过去 强的很稳也是事实 而且稳到很变态
作者:
athran (秘密)
2016-02-02 16:07:00在顶尖选手之列,跟个人状态处在巅峰根本两回事别人巅峰可以稳坐世界第一上百周,下滑到前十你还说他巅峰?
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-02 16:42:00Ljubcic真的没很突出，他美网最好才第三轮Ljubicic
作者:
Longzoo (åƒé›ªå¤é³´)
2016-02-02 16:57:00看到6比7就笑了
作者: dimw 2016-02-02 18:31:00
所以我也说了依费个人来看 他颠峰大概就06年吧而且这也刚好是10年前的事了我这句话打出来自己都觉得有点荒谬XD现在看看那时的高光 移位跟现在完全不同 像用飘的一样
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-02 18:37:00其实看12法网-13澳网最准，那是四人实力重合完全无差距的一个时间点
作者:
discoco (discoco)
2016-02-02 19:06:00安安 你说最准就最准?阿 原来是冏口头号粉丝y先生 您高兴就好
作者: Naruto9tails (鸣人) 2016-02-02 20:13:00
GS本来就是用来检视球员强弱的一项指标一个没拿过GS的选手你要说他很强，很难有说服力
12-13不是四人都到达巅峰 不过确实是四人实力最接近的时候 纳囧一个等级 费莫稍弱一点 但也能冲击其他两位
虽然我不喜欢张飞打岳飞但老实说，2006的世界前六跟现在比来实力真有差看球员个别最佳表现就知道差一段距离了..2006前五名也才三个大满贯冠军今年澳网前五种子全部都是大满贯冠军
2006年时Big4理面三个才几岁.... 00~03年网球是真的有黑暗期，全靠费爸一人拉回来。 但是同期间扣除费爸实力真的落差很大。 所以才有年轻的那三个人被戏称万年老二~四的由来。 以费爸的年龄来讲08~12应该也还是高峰可以看看冠军数目就知道了
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-03 00:07:00不然d大要怎么解释这段期间内冠军会准确无误的分散到三人手更正，完全不同的四人手中连这段时间的六项大赛亚军(四大赛+奥运+年终)准确无误分散到三人手里，这是巧合吗....XDD
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-03 01:26:00法网美网给Djo 温网澳网给Mur 奥运年终给Fed 这未免也太巧再加上12RG豆 12WIM牛 12US雷 13AUS乔 分散不同4人身上这不是实力非常接近的时刻吗....XDD
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 12:14:00
我是觉得2011-13真的是网坛史上最强(我看20几年感觉啦说现在费爸比08前强会被人骂,但我相信没Djo他还是No.1支持乔爸拿法网，费爸拿金牌，莫莉拿2017澳网，最重要豆豆复出成功，这样男网才会持续精彩 ^^
我还是不懂y大的意思我推文是针对原po说的他说他看不出来当年对手有比较弱我指出光当年前五的个别表现比起现在前往，根本是不同层级现在前五的表现与成就都比当年高换言之就是现在前五给djo的威胁绝对比以前的前五给fed的还大
我也觉得当时的纳豆威胁比现在2～5大……但djo还是很强就是了
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-03 14:51:00D大，我觉得我们讲的是两个不同的东西。你讲的我第一次推文也有回应。而我后来讲的12法网-13澳网那是指战力部份，四人最接近的部份，这是两个完全不太相同的东西，你突然冒出来说你不懂我才真的不知道你这句话的意思在哪，请看我第二段推文那是回给某dis的再来，我并不觉得06 Nad带给Fed的威胁，会比15 Fed带给Djo的威胁来得高，Nad对Fed06年有4胜，但Fed对Djo15年也有3胜但Nad06RG-07AUS仅W RUP QF QF Fed15RG-16AUS是 QF RUP RUPSF 且温美年终澳都遇到高达5场，这两组相比是差别到哪里去?
y大，我们先来看06纳豆赢的4场有3自己最擅长的红土跟1不那么擅长的硬地，15年费赢的3都是硬地（不知有无记错）。费擅长的草地输了，而且赢的几乎都是三盘制的比赛，纳红土都有保好五盘三盘制都有。因此我才觉得那时候的纳豆还是比现在的费有威胁的。
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-03 15:50:00那我更可以告诉你纳在06美网，07澳网八强出局，连挑战费的资格都没有，这样算有威胁吗? XDD
当然也可以这样说，因为我也说纳的硬地真的比较不擅长，不过我也说了，现在五盘制的费囧战，费的威胁真的不那么高。我只是不希望一堆酸酸一直说费或是囧谁幸运，正常讨论真难XD
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-03 16:00:00我会把他当做他当时的能力高度没那么高，因为毕竟后来他连续在乔面前拿了三个盘子，而且我个人会觉得他对乔的威胁会比06年对费的威胁来得高
这三个史上前五的球王在时代重叠到, Murray 真是可怜。Nadal 05还在上升期, Federer 10以后已经下降了, 尤其体力打五盘根本没多少胜算, 这应该是luke网友的论点.还有 Nadal 对上 Federer 就是不同等级的球员, 这也很难
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CYBERPUNK (norah jones terrific)
2016-02-03 16:09:00费之后有得mono也是有些影响啦
用其他比赛的战绩来看待. 不过 Big4+Waw 应该是史上最强momo严格说来, 影响08澳网(但是Djo那时已经很会打澳网)还有08法网决赛比数(就算120%费还是输,那年Nadal法网状况也是爆好的), 但是08温网和09澳网, 我认为就是球路被
大家理性讨论就开心，太常对酸民的话认真，我输了QQ
完克了... Rogi该赢未赢的比赛反而是09美网以后有三场..说更清楚, 09美网, 11,12美网. (但11美网进决赛还是凶多吉少), 费在美网的统治力不会输给温网.其实Nadal才是最稳的, 早年Djokovic碰到他也常常打得很
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-03 16:18:00应该是10和11美网 XDD
激烈, 但是Nadal就是会赢. 直到竞争力明显下降才被超车对. 我记错了. 美网年代应该都各少一年. 11/12->10/11.
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 16:37:00
请问R大觉得NADAL兢争力明显下降是指哪年开始?豆对上乔有总是会赢的时期吗?
我不是大大. Rafa14以后吧. 那年Nole就很有机会抢下法网Nadal 和 Djokovic 前十八场(到09红土)交手, 14胜4败耶
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 16:52:00
14胜里有9场红土…那2009-14该怎么形容25-28岁的豆呢?09你说的那场后，乔3连胜豆，2011甚至9个final胜豆，才取代豆变乔王，2013-14也有4连胜，所以不像所说的…2014豆变弱后乔才趁机超车…豆并非在14前总是会赢乔…
Rafa竞争力下降是14年. 但不是说 Rafa有竞争力就总是赢竞争力下降是不只对 Nole, 对其他人也是. 前十八场赢了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 17:03:00
我觉得史上最精彩的是12年豆乔的澳网，但那场是乔赢啊
九场红土, 但也有五场硬地/草地, 但 Nole 赢的都是硬地
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 17:05:00
嗯"但是Nadal就是会赢"是R您说的…我是没这么觉得啦~
我的竞争力定义和你不同, 是从选手比赛细节看的. 就像09年前 Nole 输多胜少, 但是我觉得他和 Rafa 常常打得很激烈, 可是大多是输(有一次还是脚起水泡). 我旨在强调Nadal 的稳定性, 他在看起来五五波的比赛很少输. 他碰上Nole (以及其他人)输多赢少, 是他的竞技状态明显下降了当然, 这里很难界定11年的Nole, 我想大部分人认为那年(尤其是上半年)的Nole是极端夸张, 06年Rogi也很难讨好.
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 17:12:00
我没有特别觉得豆什么时候兢争力下降，只是…
Rafa那年连败给Nole, 但他也输给Nole, 不能说失去竞争力
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 17:13:00
2011年乔9连胜豆耶…为什么会有14前豆总是胜乔的印象?
我哪句话写 14 Rafa 总是赢 Nole.Rafa 14年开始失去竞争力, 和"早年总是可以赢"是两件事
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 17:17:00
2011年乔那40几连胜真的很over，更让人意想不到的是…现在的球王还是他，绩分还快是NO.2的两倍，证明2011的
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-03 17:19:00如果真要介定的话，10美网是个分水岭
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 17:19:00
乔不是昙花一现，看来小丑的他，没想到持续力惊人~
这三位都很惊人, 最早衰的 Rafa 也连续十年大满贯啊.
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-03 17:22:00乔其实不意外，成名第一年就有特殊成就了
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 17:22:00
所以R的"早年"是指2009年不含DJO三连胜前，晚年是指…
我这问题也没回答那么严格. 只是, 我跟他们比赛很多场,早年 Nole 和 Rafa 常常很激烈地拼斗, 然后关键分输掉.
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 17:25:00
2014年后，中间2009后段~2013乔对豆:13胜8败 不讨论~
作者:
CYBERPUNK (norah jones terrific)
2016-02-03 17:45:00他好像也不是那个意思吧？
作者: cornershop (Justine~ go gO GO ^ ^) 2016-02-03 17:46:00
我还蛮意外乔有如此成就耶，早年我觉得他只是搞笑咖…难成大器…呵，现在连我都变他的粉丝了 哈~
作者:
yevvi (yevvi)
2016-02-03 18:07:00乔第一年成名就连续四大满贯四强夹带1GS，又在20岁内可以去观察其他人这项记录有几个作得比乔好
哈哈 原来不是指我喔XD误会误会会原po 世界前五的概念也是你提的我只是顺着接下去说而已如果你要单指那年nad > 2~5那你何必比较当年前五与现在前五呢？
作者: sgraf (sgraf) 2016-02-05 22:00:00
Djo不到20岁就拿下Miami冠军 目前还是这站最年轻夺冠者19岁316天 Djo2007法网~2008法网就先完成连续5大赛都SF