Re: [新闻] 安谋告高通 烧到手机芯片厂

楼主: waitrop (嘴砲无双)   2022-11-04 00:58:11
好吧!
那我就把从前的故事说一下好了,
请记得这个名字:华芯通半导体
https://tinyurl.com/yu69z9py
故事回到接近十年前的2013年,
当年苹果出了业界第一颗64-bit CPU, ARMv8 相容架构,
同时间高通也已经研发出SnanpDragon core Kryo,
IP已经准备好了,
正在等待高通上层决定使用这个IP 打入64-bit CPU市场,
结果高通上曾说
Apple's 64-Bit A7 Chip a 'Marketing Gimmick'
https://tinyurl.com/yw8eyr34
他们认为64-Bit根本没必要,
所以把Kryo 硬压下来,还是继续使用32-bit Krait,
2014年发现自己判断错误,
结果跑去用Cortex A57 IP,
做了一颗火烧810,
之后这群高层全部升官因为他们决定使用Cortex A57拯救了64-bit CPU市场,
然后把过错推给core team 太晚研发出来,效能太差,温度太高,
但是明明出问题的是Cortex A57,
那次事件把core team裁了一堆人,
之后高层要求core team转作server,
手机CPU只做到Kryo,
之后更新的世代就用Cortex IP,
Kryo 代码全部打包到印度,
然后,server 做出来没人要,
我之前提过,ARM server从前完全没市场,
一堆公司做出来都没人要,
直到苹果的M1 出来,
世人才开始注意到ARM server+desktop+laptop,
事情回到2015-2016年,
所以高通决定处理掉这个core team,
因为已经决定以后都要用Cortex IP,
也已经对外放话都是这个组造成的问题,
效能跟温度都比Cortex差,
反正这个组就是背锅背定了,
搾出最后的利用价值就是华芯通半导体,
高通去中国跟中国政府合资华芯通半导体,
把Kryo 的代码全部搬去华芯通半导体,
包括架构授权当时应该也一起切过去,
一堆架构师跟Designer 都出差到中国去交接,
交接完之后就整组数千人裁员
然后了,这整组人被微软全部买下来,
继续做微软云端与surface arm,
之后又有一群人去了ARM,
只能说,
ARM里头很多跟高通有新仇旧恨
※ 引述《waitrop (嘴砲无双)》之铭言:
: 哎!
: 看到一堆前公司的名字,
: 身为一辈子在这些公司跟手机CPU业界打转的社畜,
: 还是有感而发的说明一下,
: 以我对ARM CPU 架构与设计的了解,
: 这世界上应该很少有比我懂这块的
: 先说结论,
: 对苹果, 联发科没影响, 反而是受益方,
: 对高通, 三星, 华为, 谷歌Pixel Tensor 有影响, 是受害方,
: 但是高通应该是受害最深的,
: 这个摆明了就是冲著高通来的,
: 我就明讲好了,
: 当年被高通整个部门裁员以及受影响的数千人设计团队,
: 准备要来讨债讨公道了,
: 之前那些事情内幕太黑,
: 说了对高通形象打击很大,
: 所以就不说了,
: 今天写这篇文章也不是要来翻旧帐
: 先说明ARM授权有两种,
: 一种是架构设计全权授权,
: 芯片厂必须自己研发自己的CPU, 代码全部自己写,
: 最有名的代表就是苹果A/M系列CPU,
: 以及被高通自己杀掉的SnapDragon core: Krait, Scorpion, Kryo,
: 另一种是完全买ARM IP,
: 最有名的就是联发科, Cortex+Mali,
: 基本上这两种芯片都不受影响
: 但是有另外一种芯片是只买 ARM Cortex IP,
: 但是GPU 跟 AI IP 是买第三方或是自己做的,
: 比方说文章提到的高通用自己开发的Adreno GPU,
: 苹果从前用 Imagination GPU,
: 后来改用自己开发的GPU,
: 但是现在业界还是有很多SoC芯片选择Imagination GPU而不用Mali,
: 三星印象中是用超微的GPU,
: 这类型的芯片就会受到影响,
: 以后可能不能再用"非" ARM GPU (Mali)
: 这文章也把话说得很明白,
: 若GPU授权协议受限,将导致手机芯片厂商之间的差异变弱,
: 但是这个真的影响不大,
: 因为最重要的CPU core 大家都买ARM IP Cortex,
: 所以现在手机芯片本来差异就很小,
: 所以那些在比手机跑分的文章实在没意义,
: 大家都用同样的IP,
: 能有多少的跑分差别,
: 现在导致效能最大的差异性就是晶圆制程,
: 所以苹果用台积电最好的制程加上全部自家设计,
: 当然跑分远远领先,
: 联发科买全套ARM IP,
: 但是肯砸钱在台积电制程,
: 所以联发科跑分第二
: 高通最莫名其妙,
: 一直号称自己效能好有差异性,
: 却把原先CPU core团队砍掉,
: 去买跟大家一模一样的ARM IP,
: 又要省钱去买制程比较差的三星晶圆代工,
: 然后再回来哭说被迫接受没有差异性,
: 自己效能比较好,
: 完全的矛盾
: 再来说Nuvia 与架构设计全权授权,
: 文章中提到的这几家公司都有买架构设计全权授权,
: 除了联发科跟高通没有架构设计全权授权,
: 苹果, 三星, 华为, 谷歌, 微软, 雅马逊都有买,
: 也都有自己的设计团队自己从头设计CPU,
: 三星从前自己研发, 现在我不确定,
: 就只有联发科跟高通没有自己从头设计CPU,
: 联发科摆明就是老二哲学,
: https://tinyurl.com/5ymhrmz6
: 所以这次就是摆明要拿下苹果(高阶)以外的所有市场
: 高通从前的架构授权早就卖掉或是过期了,
: 现在高通手上的架构授权是来自Nuvia,
: 但是文章有提到"安谋在今年初开始就终止Nuvia的授权许可",
: 所以是Nuvia 手上的授权今年初到期了,
: 不是安谋单方面终止授权,
: 法律上根本就没有单方面终止授权这种东西,
: 至于2025年应该是高通要求授权延长到那年,
: 原本高通打的算盘是拿Nuvia 的CPU 来造成差异性与话题,
: 但是失算的是居然一直延后进度看不到产品,
: 然后现在吵成这样,
: 应该是高通内部没有信心可以做出来或是在2025年做出Nuvia CPU,
: 解决方法很简单:
: 花钱续约架构授权十年,
: Nuvia CPU 今年或是明年2024年做出来, 市场通杀, 赞!
: 至于说高通要转战RISC-V, 那就别想了,
: 这里头的问题更多,
: 光是手机作业系统, 软件工具, eco system, 都是问题,
: 还有Intel 是RISC-V最大股东
: ※ 引述《jeff0025 (无法显示人物名称)》之铭言:
: : 安谋告高通 烧到手机芯片厂
: : 2022/11/03 03:21:04
: : 经济日报 记者李孟珊/台北报导
: : 全球硅智财(IP)龙头安谋(Arm)状告高通案烧到所有手机芯片厂。据高通最新提交给
: : 法院的反诉书,不仅高通从2025年起无法继续提供安谋架构的芯片,安谋更有意限制客户
: : 采用自行开发的GPU、NPU等架构,恐使得手机芯片厂面临新品研发受挫或产品不再具差异
: : 竞争优势等问题。
: : https://i.imgur.com/epFJvxp.jpg
: : 业界人士分析,一旦安谋开始采行新规范,将颠覆既有产业生态,全球手机芯片相关厂商
: : 都受冲击,不仅高通在内的所有独立手机芯片商新品开发之路恐受阻,三星等原本设计自
: : 家手机用芯片的品牌大厂也受累。
: : 主要的影响在于,手机芯片厂面临全部弃守既有架构重新设计,导致新品开发时程拉长甚
: : 至不顺的风险,或“一条龙”采用安谋所有架构,但此举也将使得每家芯片厂产品差异性
: : 缩小,无显著竞争优势的问题。
: : 据悉,安谋与高通的诉讼,起源于高通收购了一家CPU公司Nuvia,虽然Nuvia是开发电脑
: : CPU公司,但有机会将CPU做到小型化,并应用于智慧手机上,安谋在今年初开始就终止
: : Nuvia的授权许可,并要求高通立即销毁并停止使用Nuvia基于这些协议的相关设计,双方
: : 因而对簿公堂。
: : 半导体产业分析机构SemiAnalysis揭露,高通最新提交给法院的反诉书提到,高通从2025
: : 年起将无法继续提供安谋架构的芯片,因为高通的安谋许可证协议将在2024年终止,安谋
: : 不会延长这份协议。
: : 另外,高通和其他半导体制造商将无法向OEM客户提供CPU以外的其他系统单芯片(SoC)
: : 元件,因为安谋有意将CPU许可证协定与这些元件的许可证协定挂钩。
: : 业界指出,此事的严重性在于,高通、三星等业者现阶段手机系统单芯片中,只有CPU采
: : 用安谋公版架构,至于GPU架构则由厂商分别自行研发或采用Adreno GPU、Imagination
: : GPU以及超微的GPU,若安谋禁止客户采用其他GPU架构,等同要客户选边站,一方是全部
: : 使用安谋架构的芯片,另一个就是开始自行研发CPU芯片。
: : 对此,外资分析师认为,这份反诉书直接把其他厂商牵扯进来,若GPU授权协议受限,将
: : 导致手机芯片厂商之间的差异变弱。
: : 业界分析,由于CPU专利大部分都被绑死,所以开发GPU相对较容易,因此未来若手机芯片
: : 厂必须“选边站”,一旦全部自己设计开发,难度非常高,成为后续推进产品进程的阻碍
: : 。整体来看,在安谋与高通的诉讼中,牵动的不仅是高通后市,也影响所有手机芯片厂产
: : 品布局和设计开发。
: : https://reurl.cc/6Ly5AV
作者: lolpklol0975 (鬼邢)   2022-11-04 07:42:00
w大 推
作者: Shellingford ( )   2022-11-04 09:06:00
喜欢听业界故事(拉板凳)
作者: MAGICMCGRADY (荒剑燕飞)   2022-11-04 10:00:00
八卦就整天扯政治然后极度偏袒某党还怕人讲喔
作者: millaker0820 (Millaker)   2022-11-04 16:47:00
推 有没有更多故事

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