冒昧回一下
科技板的大多数人，想必也是看数字的
其实联考是否比较可以让偏乡的学生翻转命运
远在2002年就透过统计发现
联考也没那么有效
大家可参酌一下这篇
https://www.thenewslens.com/article/85532
基本上联考时代，生在台北市还是比较容易上台大
大家心中不免会想到
就学时代那些来自偏乡的超强同学、或陈总统之类

最有效的阶级流动不就是打战吗,版上有人想打?

我表弟是教改受益者XD以前偏乡要跑到明星高中读书才考得上台清交，现在即使在社区内高中成绩优秀的也可以申请上，而且还不用花补习费做机械式的考题练习应付联考，提供另一个观点。不过，我发现电子业工程师教育的观念有些反而比较保守，幼稚园就送补习班，逼小孩写一堆题目。

那是因为繁星而不是教改。也可以联考且保留繁星。

不是繁星进的，是用申请。

看胜文就知道了。你觉得教改后胜文有可能只唸辅大吗？以统计而言，主要是靠繁星上的。你的是单例。

胜文教改后也可能上不了前面学校，顶大申请对专业科目通常有笔试。

反正有些人自己不顺永远怪别人，找不到员工怪教改，不会教小孩怪李远哲

以前都是塞给老师教 实际上家庭跟学校环境很重要 才会送补习班

事实就是不管怎么改入学方式都没用，贫穷跟偏乡教育资源不足才是问题

虽然胜文让出的名额通常不会给偏乡，所以统计不明显。但作用还是在的。

教改后，有资源才有机会好学校，这是不争的事实没钱的，连吃饭都有问题，哪里来的resource，这跟大公司小公司一样

顶大就算不行，但国民党党校只要报老爸名号就可以了

台大学生建中、北一占比应该超高的 一堆都家里有钱的台北人

这是“比较级”的问题，联考 VS 多元，那个让偏乡更多人上顶大，更多人学习效果更佳。

如果不只统计台大，有更多的学校被纳入统计，是不是会更有感呢

台北人是优势很多啊，但身边也有不少环境普通的人考上台大，阶级的流动还是存在的当然环境极差那种可能真的就没机会

打战是什么东西?

如果阶级流动过快也是问题，如果社会地位不能延续，那大家这么努力干嘛每个人都赚够钱退休就好

广设大学、高中社区化本意就是想要平衡教育资源，但现实是残酷的，高中、大学还是有阶级之分，还顺带毁了技职体系白领过多的结果就是不少白领跑去干蓝领的事情，做更多事拿不符合教育水平的薪资

的确很多工程师爆肝是为了家人小孩的未来，要是完全没用，谁要这么努力

真正的好老师几乎都赞成教改，认为教改给了更多偏乡学生机会联考时代并没有比较公平，资源多的孩子可以去补习，有更多时间反复练习题目，联考给他们的优势更大不过很多人还是喜欢用偏差刻板印象或美化的记忆缅怀联考时代的美好

老实说填鸭教育可以解决阶级问题那要不要恢复科举？十年寒窗无人问一举成名天下闻，多美好老是嚷着教改毁偏乡弱势的很多根本不住偏乡也不弱势，纯粹自己书念不好罢了

虽然好大学难考，但现在大学不重要，随便高中排名后段的基本上申请就可以洗到四大研究所

我记得已经有学者统计过了，阶级差异在现行制度下并没有比联考时代恶化，这东西要看数字不能靠感觉啦XD

因为科技版大部分都是考试文凭的受益者不然每天在吵四大啥的干什么

繁星给了偏乡学生机会，至少我认识的教授们都比较愿意支持偏乡又认真的学生

教育没有失不失败 只有自己有没有自觉成为被需要的人才而已

现在这里是科技版还是教育版啊？

四大板跟硕士板

要阶级流动还不简单，小孩抽签决定阶级，所有国民收入统一给国家按阶级分配。然后全国人民强制信仰台湾价值，安分守己，依照国民阶级守则做事情。不要以为我说的很扯，人类历史大多时间其实偏阶级制，差别只是抽签改为出生前抽。而且会比表明上的自由竞争社会快乐很多，社会也稳定，只是科技进步比较慢而已。但是由于现在的科技已经有一定水准了，因此这个制度又开始浮上舞台，搞不好是未来主流...望向某教...

又在嘴台湾价值wwww 可怜哪 还要崩多久

考上台大一样买不起房，流动个头

科技业是少数改变基本阶级的管道了，名校就是门票

有钱人去国外买个学历就屌打你台湾所有大学 还台大勒

没办法让你一次改变但至少可以跳一层

n

现在没背景的年轻人找的基础工作 基本上是要比命长的

阶级复制重点是父母的价值观 顶校父母六日拼事业给后代资源教育 低端父母吃喝玩乐朋友聚会 毛都没留给后代甚至老了整天跟小孩要钱后代在两种不同的环境长大 未来价值观本来就天壤之别

买学历就赢台大喔，当大家看不出来你买的是哪间吗？

台大一堆上市柜后代好吗 当台大都穷人考上？

繁星计画 科大都有机会 但在校时 也不能太烂

阶级流动过快根本不会是个问题好吗? 除非流动不是根据公平和竞争 根据公平和竞争的流动 是促进整体社会进步的动力 一滩死水既得利益者把持利益 整体社会就会腐败下去社会地位本来就不应该延续太久 你目前的社会地位是根据过去的打拼来的 但不是打拼了一次得到了地位就可以开始摆烂了 未来的地位 应该要根据你现在的打拼 人跟世界 本来就是要持续进步

我怎么一点也感觉不到流动过快....我怎么活了20年还是平民乞丐等级连家为什么过了100年还是连家

帮你补血 科技业版结果一堆人不看数字 在那边理盲滥情

感谢 长知识了 所以教改仍有其成功之处

到底是哪来的幻想觉得有钱就不用努力？是没看过有钱人什么都要学到极致吗？没有那种我没钱就是烂的借口，有钱人有更多没有借口得要努力的事。

羡慕楼上

阶级复制本来就是需要大破才能大立，不过这在社会到达一个极端之前不会发生

世界不进步也不会怎样...现代科技狂胜古代，但开心的人生有比较多吗？阶级不流动才是乌托邦。试想你首抽要够聪明，还要努力，还要一直学习才勉强有好工作。中间一个闪失就没比从头白烂到尾的人好多少。甚至还会心生怨恨，忧郁症。君不见每次讨论年薪百万的生活，结果每个回文的都说根本和穷人没两样XD 那我想问，如果出生就跟你说阶级固定，不用努力，信仰神明，多数人会不会比较开心....

现在网络资源越来越丰富了，城乡差距在资源上应该会越来越缩小吧？权看家长们是否有意识要来使用网络资源协助孩子的成长，是吧？

反过来也可以说 因为网络发达 让较低收入的家庭知道 跟有钱人的差距 才会有贫富差距过大的声音出来

帮补

怎么改有钱人优势都很大啦 投好胎*1.35比较快

没人说有钱就不用努力吧 只是如果身体条件差不多 付出同样的努力下有钱人成功机率比穷人高很多 穷人甚至不知道怎么努力

不过比起阶级流动, 这种训练思考的教法才能教出人才我觉得教出强的人比什么阶级流动都还重要

考上台大不等于阶级流动好吗 多的还是年薪百万上下的鲁蛇而且那些报告活动根本也没占用多少时间 不读书哪来这么多理由 会牺牲的都是打电动滑手机的时间好吗= =讲的现在不用考试一样 你学测考爆 作一堆专题还是垃圾学店现在学测的题目比以前灵活多了 更应该提早开始学习才是而且跟城乡差距有关的是学生的竞争意识 也不是啥狗屁资源虾皮买本参考书95%的人都收的到好吗 要不要读而已

比不上同济竞争

以前是希望你狂刷题 现在是希望除了刷题外 多动点脑而已

zzz

环境影响很大，高中的时候，北车补习，读书风气，竞争激烈

頨瘪琱j教改功劳的就是跟大有为政府的忠臣李诺贝作对啊

有兴趣可以看下这篇 https://reurl.cc/WE8177

水哦 数据打脸@[email protected]

推这篇~一直都觉得繁星计画很好阿

不要说偏乡，新竹以南教育资源跟能就收到的资讯救援落后于台北的小孩，这才是问题，资源不对等才是主因光是全美语的幼稚园 新竹以南就很难找

要多数人开心那就大麻合法化, 开放民众每天吸鸭片打药, 保証大家不论贫富每天爽歪歪

偏乡小孩唸书时间有比都市小孩多吗不要只看一面 治标不治本

我一点也不想把小孩送啥全美语幼稚园，幼稚园就是学日常生活的事就够了

奇怪 关心偏乡的教师的说法你不看 数据也不看 只凭自己毫无来由的臆测去否定多元入学 真的有够虾djboy那篇好好看完 放下你的成见 你会学到很多

老人思想比较保守没办法啦，大家以为ptt使用者年龄都不到40吗？我读国立编译馆课本长大的

有什么好认真回 人家这样讲是有他的利益 不然媒体干嘛去

网络普及资源分配比学校城乡有用啦 在座哪一位是真的感谢老师都嘛还是自律自制和习惯(家庭养成/经济条件允许/不用分心)

"学校也是找了各种资源，邀请校内老师与大学教授来帮"

连同侪读书风气都要城乡差距吗? 那漳和哥肯定不是乡下吧

父母的观念真的影响很大

现在有些程度很高的家长反而不爱全美语幼儿园因为这些家长的小孩未来注定英语不会太差去全美语幼儿园还觉得老师发音不够好真正天龙的自学圈现在是夯 讲台语台语不简单喔，如果要讲到又正又雅，真的要特意学

只要没让台北市输给其他地方都还是会继续被嘴吧

老师的发音不是真正问题，最大问题是文化只要老师都还是用威严在压学生的传统私校套路, 对国外回台的家长都是只剩有摇头的份。

住南投 非资优班 没补习 中一中 台大资工学硕 给参考 方法对还是有机会的

楼上先说自己父母亲学经历及学弟姐妹的学历

同意不是教改问题,改回联考还不是种田的种田,宫庙的宫庙是小孩有没有心读书的问题,还有家长支不支持小孩读书的问题

逢甲vs台师大应该不算特别强吧有一个兄弟姐妹政大

城乡差距当然永远会存在 不然大家抢学区干嘛面对事实好吗 逃避事实永远不能改变问题

我弟国中放牛班最后一名，发愤图强后，也没补习，进入新北泰山高职，高职也没补，进入国立地方大学的机械系，现在在竹南联发科当DV，他不说他哥有教他的话，简直是高职界8+9的神人对吧～

繁星不算教改的一部分吗@@

教改没问题？ 教改就是把我弟这种的彻底放弃的元凶，是他哥我，下去拉才拉上来的，国中放牛班最后一名能念的学校应该是台北四大流氓高职学校，对吧我家年收入不到25万，当年我弟高职推台师大工教，没资格繁星，反而是中产阶级的可以有资格推，繁星根本不是拉经济弱势，是拉成绩弱势

父母台师大逢甲还不算特别强？等于间接在说同班同学父母很弱，大部分父母学历只到国中甚至国小。

教育跟翻转阶级没有关系 不要乱扯 就只是个入学制度而已考上台大就阶级翻转 你还是输给连胜文啦

都在科技业应该知道能力远比学历重要， 你扯偏乡考不上医科就算了 大学四年没培养专业能力也要怪联考？

没教改多元入学，你跟我说英文0分的数学天才要怎么上台大？

你好我爸是...

是公平跟作弊的问题，至少不要作弊吧

30年前的师大逢甲…pr有95了吧更不要说读完师大拥有的教育资源 有教育问题当初的大学同学都能解答 真希望我父母有读过师大

繁星是给原住民加分用的啦一堆原住民考试前才改回母性，平常怎么没在讲母语？明明只能上中间学校，加个分瞬间挤掉其他人的名额。

一堆不熟制度的在乱嘴，呵呵

环境视野影响很大啦 有些父母还认为读书没用早点毕业去工作赚钱 这种环境下书能读得好才有鬼

我家人给的支援应该就学费跟支持孩子唸书的心并没有特别的科目指导顶多是“课本基本观念最重要，参考书只能当辅助”这种方针我自己在校成绩并不是特别突出段考模拟考有时候太难了常常写不完不过基测学测难度倒是很适中让我都表现还不错当然要说是结果论也行同意上面推文说的有没有心我自己是有特别喜欢的科目这个的驱动力还是很强的

垃圾制度 让一堆低分仔洗学历

再过十年，怪现在年轻人不婚不生XD，没有比较好啦。

以后会更均匀，不是因为教改，而是这一代年轻人已住不起台北市，人才往外迁徙

已经有官员大言不惭说台大电机前1%的程度跟国立真远电机系前1%程度一样囉～校校等值，每间学校的前1%程度都一样～繁星就是你在建中前5%的程度输给私立高职前1%的程度的制度，然后为了合理化这个现象，就说建中没穷人家小孩考得上，有钱人家的小孩没悲哀到只能在私立高职当前1%

穷苦人家只是抓住机会干掉一些不努力的富二代、三代来翻身而已，不怕自己不努力，怕的是当上层阶级的人比你努力的时候

不讲方言讲国语政策把除了华语以外的语言消灭殆尽，现在才来指责原住民平时不讲母语……

台大是哪家粪校啦！

有人靠粉丝团就申请到研究所了，大家说有关系重不重要，这世界本来就不公平，这就是现实

有没有心很重要 但问题是你有没有想过你有这个心也很大成分也是环境影响的