楼主:
cjol (勤朴)
2021-01-26 22:24:48※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: brokenback3 (3) 看板: Gossiping
标题: [问卦]为何德国芯片制造研发实力惨输台湾？
时间: Sun Jan 24 18:21:44 2021
德国是世界科技与工业大国，
可是德国芯片制造跟研发实力似乎看不到台湾的车尾灯，
德国科技业出了什么问题？
有相关的八卦吗？
作者: yiersan (一二三) 2020-01-24 18:22:00
奴
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2020-01-24 18:22:00你把德国换成美国 这问题也成立呀]
作者:
snow3804 (snow3804)
2020-01-24 18:23:00其他科技屌打台湾你怎么不提
作者: ufap 2020-01-24 18:23:00
他们举国专精其它方向吧
作者:
jojojen (JJJ)
2020-01-24 18:23:00机台上没有放乖乖良率当然上不去==
作者:
cattgirl (小喵超爱合购)
2020-01-24 18:23:00德国工艺 世界第一
作者:
locdan (locdan)
2020-01-24 18:23:00人家是百花齐放，要跟人家比什么小啦
作者:
jma306 (甲贺稻修伯)
2020-01-24 18:24:00国际分工
作者:
snow3804 (snow3804)
2020-01-24 18:24:00只有台积能自慰
作者:
selfhu (水管爆了)
2020-01-24 18:24:00比不过就会恐吓的国家
作者:
Hall (找回做研究的快乐)
2020-01-24 18:25:00奴性输台湾太多
作者: stlevi811101 (cj84161) 2020-01-24 18:25:00
价值11万美金
作者: kile0520 (我想送花给女孩) 2020-01-24 18:26:00
德国指数有台股高吗？什么百花齐放 妄自菲薄
作者:
Hall (找回做研究的快乐)
2020-01-24 18:26:00还好有台湾的阿祖ASML相助
作者: kenny945 2020-01-24 18:27:00
因为工资太高
作者: alonli (零散) 2020-01-24 18:27:00
台湾南坡万 整天拿一间80%股权在外国人手上的公司自慰^^
作者: netio (新中间选民) 2020-01-24 18:27:00
他们的肝很贵
作者: tttxxx (????????) 2020-01-24 18:28:00
德国几乎没有国防支出 钱都可以拿来做别的事
作者:
riker729 (riker)
2020-01-24 18:28:00德国是传统工业极强 连种田都各种机器 我们还在土法炼钢
作者:
g318 (^___^)
2020-01-24 18:29:00德国人轮班成本很高的
作者: tttxxx (????????) 2020-01-24 18:29:00
川普叫他们付钱支付 他们就很不爽
他们ic design工程师薪水也没多高 吸引不了人
作者:
riker729 (riker)
2020-01-24 18:29:00对了 启德吊车也是买德国的
台湾农地破碎化太严重+人力便宜，用机器种很不划算所以台湾才有各种代耕业者，不然机器很难回本
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2020-01-24 18:32:00台GG机台用的光学有德国企业的，这才是他们在行的发展历史久+高获利
说个笑话，台积电Yield高是靠科技德国做什么都比台湾强
作者:
deepdish (Keep The Faith)
2020-01-24 18:33:00作者:
ZXCWS (两分铜币)
2020-01-24 18:33:00欧洲 法国有ST 德国也有GF厂 都不是一厂
作者:
sheepxo ((羊臣又))
2020-01-24 18:34:00疫苗研发屌打台湾 应该趁机换疫苗来
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2020-01-24 18:34:00德国法国Fab 五点多员工就准备离开了
作者: alex00089 2020-01-24 18:35:00
设计就好了啊
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2020-01-24 18:35:00台积 五点... 下半场才刚开始
作者:
sdflskj (超☆薯条)
2020-01-24 18:35:00那怎么不说台湾连实验室随便一台基本精密仪器都做不好XD
而且德国还有专利药的大药厂，就是台湾一直想做却一直不成气候的生技业
作者: kight (山中杂草一只鹿) 2020-01-24 18:36:00
制造芯片其实很毒，很多国家一开始并不想碰触这产业
作者:
baddad (dadfly)
2020-01-24 18:37:00…我们机台跟德国买的…
作者:
g10 (机会是留给准备好的人)
2020-01-24 18:37:00肝
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2020-01-24 18:37:00良率是靠肝去烧出来的 没那么容易亚洲文化比较适合 像韩国跟台湾 日本
德国专利药可追溯到莱茵河上的染布坊，专利历史可久远了
美国芯片制造能力其实不差射频芯片的自产IDM大厂都是美商
作者: anoreader 2020-01-24 18:38:00
笑死XDDDD 这么奴人才这么贱价还可以沾沾自喜
作者: ogcman (笑谈人间) 2020-01-24 18:39:00
欧洲人不太愿意上大夜班 而且人家汽车、制药、工具机爽赚
扣除台积电这超级怪胎的话美商在芯片制造依然是霸主等级美国有最大的IDM 台湾有最大代工
作者: anoreader 2020-01-24 18:40:00
台积电轮班星人照德国工时跟薪资看看 裤子谁穿还不知道
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2020-01-24 18:40:00
人工太贵啦
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2020-01-24 18:41:00GF德国 Dresden厂 工时拉出来看就知道了..
德国一台分析仪器就快800万，卖你一台之后整年出国度假过爽爽，谁在跟你轮班救台湾
作者: metcc80211 (metcc) 2020-01-24 18:42:00
asml这个机台，可以说是现在地球上最强的科技集合体
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2020-01-24 18:42:00不是说做IDM就比秋 设计制造分工已经是趋势
作者:
CoverMind (Goa ai Giok-Chin)
2020-01-24 18:42:00术业有专攻
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2020-01-24 18:44:00ASML 里面就很多蔡司的东西 蔡司就德国的
作者:
Qoo302 (Qoo~)
2020-01-24 18:45:00德国IC设计薪水税后没有比GG多多少喔
蔡司民用照相镜头丢给日本去做了，高获利AMSL零件自己来
作者: anoreader 2020-01-24 18:48:00
别傻了 没多多少 台湾薪水工时加分红水分多少自己知道
作者:
MEVIUS (七星)
2020-01-24 18:49:00台湾是家庭代工的代工 不是研发 不要自己贴金
作者: anoreader 2020-01-24 18:49:00
一直职场环境你台湾管理模式 有本事去德国推看看
作者: anoreader 2020-01-24 18:51:00
而且拿猪屎薪水比较 产线人员也都不是全都猪屎价但我很确定的是德国劳工法有劳工法院 还有入刑
作者:
sdflskj (超☆薯条)
2020-01-24 18:52:00台积研发的黑鹰计划看去欧美国家那工资谁付得起 良率技术都靠肝堆出来的 是台湾人工便宜素质也不错
作者: anoreader 2020-01-24 18:52:00
谁跟你玩全民责任制~~~假日回个email你就准备上法院吧
人工贵，没人要轮班作业员薪水跟rd一样，怎摸获利？
作者:
sdflskj (超☆薯条)
2020-01-24 18:54:00台积变成全台待遇佳的代名词其实是很可悲的一件事 不过我
作者:
wadekimo (Tu m'aimes?)
2020-01-24 18:58:00台湾科技业的竞争力其实就是建立在大量便宜的劳动力，这是不能说的秘密
作者: ms0545173 (小影) 2020-01-24 19:03:00
人工贵啊 台湾人工这么便宜 没多少钱就能买你有一整天
要德国人on call跟轮班，一支手机应该要10万块…
连我台积rd朋友都说就连台积现在也是拼量的，有啥技术可言......只是目前的毛利还算高而已，晶圆“代工”终究也是代工业
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze) 2020-01-24 19:06:00
因为爱支病，用手刻
作者: nat50601tw 2020-01-24 19:17:00
专做隐眼的啊
作者:
G8AJ (嗯哼)
2020-01-24 19:20:00不需要做 一样屌打绿蛆贱畜大内宣
作者:
Lowpapa (崩到你叫妈妈)
2020-01-24 19:21:00奴性
作者:
vikingman (åœå·¾äºº)
2020-01-24 19:22:00我们发动机引擎也被屌打啊
作者: mudee (毋忘初衷) 2020-01-24 19:24:00
欧美不是做不出来 是人力太贵 没竞争力 台制芯片cp值高
作者:
jay0215 (煞气の百里屠苏)
2020-01-24 19:32:00因为德国人笨 台湾在政府领导下 智商是全球各国最高
作者:
cms6384 (生死有命)
2020-01-24 19:53:00一国有一国的专精 台湾引擎也惨输德国阿
作者:
fanix21 (在激激歪歪我就揍你)
2020-01-24 19:53:00人力高啊
作者: rickie1141 2020-01-24 20:00:00
德国没有台积就跟第三世界的废物穷国一样
作者: kendiv (SSBN) 2020-01-24 20:04:00
蔡司镜头是德国的...
你去问机械系的 德国产业好还是台湾 台湾只爽到电机电子
作者: leterg (leterg) 2020-01-24 21:05:00
因为人家在做新冠疫苗，没空德国不卖一些机器，台积就不再是台积
AMSL上的蔡司是德国，DSLR的大部分都给日本COSINA做了
作者:
KillLakers (杀了他们 Yeah! Ya-ha!)
2020-01-24 21:20:00没有台奴阿 台积满满的轮班星人 德国敢吗~~~~~~~~~
作者:
masala (masala.zone)
2020-01-24 21:22:00外包给东南亚国家，没什么不对啊
作者: wulaw5566 2020-01-24 22:54:00
电动车用马达不用引擎，德国根本没优势
作者: ksjr (kjsr) 2020-01-25 01:06:00
台湾只有垃圾菌
引擎发动机又不止应用在汽车而已......而且你以为汽车只有引擎就能动吗？
作者: Victor73 2021-01-26 22:32:00
因为人力成本很高 美国收垃圾月薪可能不只台币十万在美国牵涉到“人力”的人事成本都高 欧洲应该也是你去住个半年或一年就知道我在讲什么了
作者:
saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)
2021-01-26 22:39:00听你在鬼扯但职业无贵贱
作者: jasonmanking (jasonmanking) 2021-01-26 22:42:00
德国先不论其他 从早期的机械工业屌打全世界到现在还是硬邦邦
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-01-26 22:50:00就跟台湾读什么都去台积一样 德国机密 汽车制药很强 自然
作者: Victor73 2021-01-26 22:51:00
为了18个月密度两倍的摩尔定律，为了赶这速度，操加班
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-01-26 22:51:00没一定要挤半导体 另一个原因是摩尔快走到极限 你看牙膏
作者: Victor73 2021-01-26 22:52:00
但汽车引擎18个月后，好像没差太大，需要夜鹰部队吗？
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-01-26 22:52:00还在苦战 台积是特例突破摩尔 所以不做半导体是对的
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2021-01-26 22:53:00机台成本太高，uptime有限，你得靠大量人力大量制造才能搞
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-01-26 22:54:00就算德果用力做半导体 顶多就是像牙膏走到10nm就卡住
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2021-01-26 22:54:00起这个产业，衍伸的还有厂商支援，这群人忍受不了
作者: Victor73 2021-01-26 22:54:00
台积电能登上世界第一，是台湾人拼命换来的，也直得骄傲
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-01-26 22:56:00不过汽车产业在改变中 电车 自驾 AI联网 是现在卖点
作者:
Archier (昨日洨笃)
2021-01-26 22:57:00奴
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2021-01-26 22:58:00其实也不只德国 日本以前还是半导体大国自从川普捏碎华为 中国已经不会有强大的半导体了也意外让台湾独占半导体
作者:
zhoyo99 (安全帽研究所XD)
2021-01-26 23:04:00下游制造国跑去笑上游设计国.....
作者: PttWaHaha 2021-01-26 23:04:00
缺乏英明 吱吱党的领导
作者:
ppc ( )
2021-01-26 23:07:00没有为什么吧 就人家有其他也很好赚的产业阿
作者: Victor73 2021-01-26 23:15:00
这问题跟问说 为何苹果之前都找富士康代工 感觉是类似
作者:
axlfun (捡到一块钱)
2021-01-26 23:29:00关键字代工！我们餐厅把清洁洗碗工外包出去，阿姨们超厉害，我自己洗都看不到他们的车尾灯。不管洗碗的良率还是扫地的制程我都自叹不如。他们清洁公司资本也比我大多了
作者:
saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)
2021-01-27 00:01:00各有所长
作者: Victor73 2021-01-27 00:04:00
另外，GG大概是全球最强代工公司了 利润那么高GG研发能量很强的，公司的博士人数应该称霸台湾科技业？
人家做高阶获利多的部分。 就像如果印尼人呛你说“为什么台湾人的看护工作做不好”你会怎么想
作者:
wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–)
2021-01-27 00:11:00德技师机台都要搞制程测试? 是他们不想干无尘轮班星人
你把GG所有员工薪水拉高到欧美的薪资水准后，GG还有可能获利吗？台积电人登上世界第一，不是台湾人拼来的，是少数台湾人拼来的，不要乱乱喊台湾之光沾人家的光。
作者: Victor73 2021-01-27 00:14:00
没错，楼上offstage突破盲点了，主要就是人工贵，加班贵好拉，打字方便别太计较黑，是台积员工加政府政策
作者: ten1993 2021-01-27 00:35:00
德国骨科
作者:
nonedude (dude papa around!)
2021-01-27 00:50:00人家靠技术输出赚钱 台湾靠代工..而且还只有一间台gg不可取代 想想就觉得悲哀
作者: theta4719 (风儿似乎在哭泣) 2021-01-27 00:51:00
太肝的工作适合黄猴子
作者:
ohohohya (安安你好我草泥马)
2021-01-27 00:59:00叫那些古工业大国放开专利啊 谁比谁强还不知道
作者:
Bf109G6 (Luftwaffe)
2021-01-27 01:23:00以己之长 讥人之短全球产业不是只有半导体制造
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2021-01-27 01:30:00
有什么好比的，各国强项又不同，国家天然资源条件也不同，比综合国力才有意义。你台湾为什么是足球沙漠，每届世界杯足球都是足球元年？
作者: justicebb 2021-01-27 03:25:00
因为不卖肝，单位工时所得看不到他们车尾灯看台媒得永生，台湾就是全世界
作者: CriminalCAO (刑事组之虎曹达华) 2021-01-27 05:00:00
你怎么不说台湾连汽车引擎都做不出来？
作者: bizer (bizer) 2021-01-27 05:50:00
技能树点别的错了吗？
你以为GG薪水占营收很多喔......不到5%啦真的发德国薪水也行好吗
作者:
revon (熊)
2021-01-27 07:10:00因为科技树太高端，而且德国本身没有足够的资源（水+原料），最主要是没钱
作者:
GGing (小轩轩)
2021-01-27 07:14:00人家洗衣精、乳液、锅子、行李箱领先全球耶！
作者:
nmrfarm (义得仁和灭菌槽)
2021-01-27 08:06:00德国人要放暑假
作者:
WTF1111 (BBS少看为妙)
2021-01-27 08:20:00平均年工时不到台湾七成
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-01-27 08:49:00原来NIVEA是德国牌子...
低端的工作留给黄猴子啦 德国不屑做好吗真的 同理印尼可以呛暴台湾 为什么鞋子都做不好
作者:
horb (猴柏)
2021-01-27 09:41:00其实GF的高阶制程都在德国。德国半导体虽然不是最好。但还是吊打大部分国家
作者: PureUtopian 2021-01-27 09:53:00
笑死，高污染？乡民素质差成这样了吗？猪屎屋根本没有工厂哪来的污染，北七XD
作者:
tchen4 (tchen4)
2021-01-27 10:17:00化工也有拜耳、巴斯夫 毛利爆高
德国只是没有独厚半导体而已，但多项工业都名列世界前茅
作者:
iceking (blue ice)
2021-01-27 11:08:00也只有制造晶圆方面输而已 综合实力远胜台湾
作者: cylan (在色彩与光影之间) 2021-01-27 13:05:00
是来洗文的吗？
说的一嘴好文化好管理的乡民真的在国外待过吗www有些人的心态真的自卑的很扭曲，不要把自己的烂扯到整个台湾人身上好吗
作者:
QBRoboT (/一二三二一\)
2021-01-27 16:09:00就技能树的点法不同啊，有人想每个属性技能都点，也有人是只点防御，懂?
德国人重点发展是在SiGe啊，但因为产量小应用小没办法持续投资先进制程，导致HBT世界最快，但CMOS还卡在130，BiCMOS的CMOS根本是假的，超难用
作者:
Csongs (西歌)
2021-01-28 12:32:00卖机台比较好赚
作者:
DrFord (MIB)
2021-01-29 06:39:00白痴问题