楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-01-05 13:05:48这种结论太诡异了啦
我们先来思考一下汽车这个产业:
VW: 德意志纳粹提供资金起头的车厂
Toyota: 纺织业做到汽车业去，二战得到政府支援专门做军卡
Mitsubishi: 三菱重工衍伸出来的子公司，天上飞的地上爬的水里游的打架用的都做
Mercedes: 当年其实也是元首爱用车
BMW: 战机引擎起家，国家军工业等级
Porsche: 二战有名的虎式，国家军工业
Honda: 这家比较有趣，做两轮做一做弄成世界车厂之一
Fiat: 飞机做到四轮，也是国家级军工业
SAAB: 飞机起家，国家级军工业
GM: 国家军火承包商之一，飞机引擎、坦克标案都有做
Ford: 消费级汽车的鼻祖
所以说真的，汽车业和政府挂勾似乎就是天经地义的事情，当然阿斗扶不起还是该下去
话说回来，以当年一战二战那种高强度压力和资金投入的背景，和平常本来就不能比
战时东西设计出来多数时候都是上场debug啦，用阿兵哥的命来当测试成本
汽车这产业，很明显就是国家工业实力的综合展现
台湾重工业起步得晚，错过打仗疯狂撒钱疯狂制造的黄金期没什么基础
90年代开始重工业也开始被多数民众唾弃和排挤
所以汽车产业起不来真的是意料之中
回到Tesla要补助这件事情，个人2015年前后其实是在传产相关公司
你的100亿不知道是美金还台币，假如美金当然会很有困难
台湾常态型国防预算这十年也才3000多亿台币，一直到2018年才破3500亿
那假如100亿的单位是台币，笑死人你把Elon Musk当成乞丐了吧?
他2010~2018年靠自己就融资了140亿美元，他会要你投资三亿镁就留下来?
大概是太喜欢台湾的空气了吧
此外给你一个概念
Tesla第一座生产线工厂Fremont占地为50万平方米，换算大概为15.1万坪
Elon Musk从一开始目标就是大量生产制造，所以他猎地绝对不是什么小地方
日前TSMC上梁的3nm生产厂大概是1.5万坪
以台湾工业用地来说，要找一个10万坪的大概会经过一堆掮客和政客和居民过一手
人家NUMMI只花了42M镁，而且基础建设良好，人才济济
平均一坪大概八千多台币 :)
台湾一坪大概要十几二十万吧XDDDDDD
我觉得要给谣言豪洨也要验证一下数字，不然很难看
※ 引述《poem5566 (诗人五六)》之铭言：
: 如题，前阵子靠TESLA井喷一波，赚到一
: 点小钱。
: 后来追到一个旧文，当年台湾陈水扁应特
: 斯拉要求补助100亿留下特斯拉，但同年马
: 英九上台立刻推翻，将100亿给他的好
: 兄弟严凯泰裕隆，这100亿就这样打水漂
: 了，只换得没人有兴趣的研究报告。
: 最后学店仔凯哥也怨老马，认为老马没给
: 更多支援于电动车研发，再加大陆投资失
: 利终至气郁癌症复发，一命呜呼。
: 韩国台湾两倍人口搞了KIA跟现代，我们有
: 什么？
: #干*娘超短的阴茎
: #你他妈低能脑弱
: 附注一下要是有申请美国学校都知道大家
: 可以用USNEWS查排名，而我们严董的学
: 校连全国排名都不进，却领导全台湾优秀
: 的机械系学生.....
: 可怜呐
作者:
Eric0605 (我还有点饿)
2021-01-05 13:08:00推
作者:
motan (警察先生就是这个人)
2021-01-05 13:18:00美国不是还有一堆车厂吗，虽然都快没落了
作者:
goodga ( )
2021-01-05 13:53:00三菱重工现在也是喷射客机做不出来
作者:
mealoop (肉oop)
2021-01-05 14:10:00改个标题变成特斯拉就好惹吧
作者: zoo0602 (zoozoo) 2021-01-05 14:10:00
推这篇。正确无误
作者:
FMANT (OE)
2021-01-05 14:25:00人家主要就是想引战政治 你把楼梯都撤了 人家怎么下来
作者:
Yuan12 (记得真实的自己)
2021-01-05 14:28:00这篇论述不错 但裕隆现况产出还是鸟没做出好东西 台湾民众车价还被贵
作者:
Orianna (奥莉安娜的忧伤)
2021-01-05 14:33:00觉得裕隆没到很烂啊 走过很多国家了 巴西的汽车品牌 到马来西亚的proton都比裕隆还烂2倍印度的tata和mahindra也是在那边比烂的 其实事实是 大家普遍都烂 打不过欧美日 这才是常态台湾汽车一直觉得 就是在常态以内而已
作者: jasonmanking (jasonmanking) 2021-01-05 14:39:00
“严 ”的经营能力或许一般 但至少他把台湾的汽车工业推开第一道门要是没有他领头 谁又会对台湾的汽车工业在抱有一丝丝的小希望 在这车市底定的局面车规验证少说也1年起跳多到有快三年的验证时间生产成本高生产周期靠北的长试问这样的情形台面上有谁赶跳出来说要做车又有能力做得好的张北北or郭伯伯？在“严”的初期，台湾正逢经济一个高峰，为啥台面上就没人想作整车？为啥那时郭北北靠模具赚到大钱后，不投入车市，反而转投电子市场？那时那么多创业，为啥没啥人投入做整车在我的观点虽然他不像“张”或“郭，那样有非常出色的经营能力，但至少靠着一份坚持还有国家的支援，让台湾对于做大型的机械系统还有一丝的希望...而我的结论：不会是“严”一个人的问题就脱垮台湾机械，汽车市场本来就不好生存因为市场就是那被几大家独暂，过一个验证就要一两年 ，加上做大型的机械系统成本远远高于系统厂的做的3C产品，这种情况下要能把整个机械系统搞好又能卖的公司实在难上加难，但若我是当时的政府我也会想办法支援他，因为当时也只有他们愿意跳出来做整车，而且不这么做，台湾现在可能连自己造有一台能动的汽车技术都会有困难...反尔更惨，更别说要未来我们要自己造战机潜舰，机械工业是所有科技的根不想办法支援不行
作者:
goodga ( )
2021-01-05 14:41:00楼上推好多喔 跳过
作者: ku399999 2021-01-05 14:45:00
拿多少国家资源做大7 他来跟我来有什么不一样承认他不行的第一步就是关税好好改一改
作者:
Orianna (奥莉安娜的忧伤)
2021-01-05 14:47:00拿那一点点资源做什么狗屁大7？这才是问题
作者:
goodga ( )
2021-01-05 14:49:00这样就能便宜入手双B惹
作者:
Orianna (奥莉安娜的忧伤)
2021-01-05 14:50:00一年RD支出才不到2亿台币的公司 讲什么大7大6又是拿了多少国家资源？根本也没多少 中国德国随便沙发随便沙发抠一抠的零钱
作者: chuanglk 2021-01-05 14:51:00
不管啦！绿共不带风向到处唬烂怎么领钱
作者:
bla (暱称一共要八个字)
2021-01-05 14:58:00纳智捷的问题完全在于品牌经营策略错误，一开始设定啥豪华路线就错了，如果是平价国民车，台湾还是做得出来的
作者:
hakkiene (努力中~~~|||~~~)
2021-01-05 15:08:00不要跟百年车厂比 韩国现代出身背景差不多结果人家已经全球前五大
作者:
pujos (lks)
2021-01-05 15:10:00世界前五听起来很威，现代2019年营业利润率3.5%
作者:
damm (Anubis)
2021-01-05 15:11:00小台巴自以为很厉害的不晓得汽车业要多少投资能量。客观的说，严投入汽车业真的佛心来的，郭根本不能比。同样的场景，郭早就带着资金跑了。我是不觉得台湾经营得起-平价国民车-，那些投资根本无法摊提
作者:
pujos (lks)
2021-01-05 15:12:00说真的，以一个产业来说，只有惨而已裕隆真的是蠢，钱丢这种产业结果当然只有惨业台湾人会有兴趣投入才怪，又不是白痴换成你管钱，你也不会投啦，杠
2021-01-05 15:16:00
资源给这么多连引擎都做不出比面板惨耶
作者:
FMANT (OE)
2021-01-05 15:17:00醒醒吧 台湾岛自古以来只会产屎 你却把汽车失败推给严家
作者:
pujos (lks)
2021-01-05 15:17:00现在的汽车工业早就变成面子工业、行善工业了
作者:
goodga ( )
2021-01-05 15:19:00我们现在有护国神山 台GG唷
作者:
pujos (lks)
2021-01-05 15:20:00万幸，真的还好投的人不多，在这坑扔进去的不多
作者:
jokc7839 (Donkey M)
2021-01-05 15:22:00当初学现代抢低价市场搞不好能成功
作者:
entsai (abcd)
2021-01-05 15:32:00推
作者:
Ram5566 (CMOS5566)
2021-01-05 15:47:00台湾是捡到美国不要的CMOS Technology
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2021-01-05 15:48:00上面有奇怪的精神病患乱入了
作者:
mayasky ( )
2021-01-05 15:52:00FAB当初脏脏往美国境外丢..现在国安需求才收回去这应该是大家都知道的故事
作者:
psee (mine?)
2021-01-05 16:00:00这才是理工人的优质文章 原po后见之明又扯一堆政治废文
作者: jasonmanking (jasonmanking) 2021-01-05 16:02:00
拿面板业跟汽车工业比....要不要DRAM也顺便...面板作不好顶多烧掉一个桌子，引擎做不好是可以炸掉一层楼的==光法规的强度就高好几个档次了...说得好像引擎很好做的样子...楼上的P大到是把现实面说出来了但台湾要在往前一步，机械系统是必需跨过的坎...
作者: ss89162401 ( super8) 2021-01-05 16:02:00
裕隆爸爸给封口费了，还敢发言啊？进桶吧你
作者: Phane (俨然是公馆地缚灵) 2021-01-05 16:10:00
推分析+资料
作者:
weliche (時雨)
2021-01-05 16:13:00拜托 能GOO的到的不要唬小好不好 BMW一年研发900亿美金??BMW去年营收1042换成美金才一千两百多亿 花900亿研发 ??
裕隆是严庆龄创立的，第一台国产车和三义工厂都是他建立严凯泰就是一个把台湾资金拿去中国挥霍的败家子
作者:
weliche (時雨)
2021-01-05 16:15:00一年研发才快60亿欧而已 google都有
作者:
joice76x (Poker Face)
2021-01-05 16:16:0090亿镁比较合理
作者:
weliche (時雨)
2021-01-05 16:17:00台湾一年预算也才两兆出头 BMW比整个台湾还有钱 ?
作者:
joice76x (Poker Face)
2021-01-05 16:19:00BMW的研发费用比台积电还多 做车真的不赚钱
作者:
skizard ( )
2021-01-05 16:22:00将那些拿多少国家资源的可以开公司去申请科专 有过的话一样照比例补助
作者:
Hall (找回做研究的快乐)
2021-01-05 16:31:00现代汽车应该也没经历战争的滋养吧
作者:
odahawk (羊皮狼)
2021-01-05 16:59:00现代汽车比裕隆慢成立，一样政府扶植但却打出国际品牌
作者: DaveLu (Dave) 2021-01-05 17:08:00
推数据说话
作者: vul3wl6 2021-01-05 17:20:00
讲那么多 怎么可以忽略韩国现代汽车呢？该不会也经过战争洗礼了吧兹养
作者:
wellkom (wellkom)
2021-01-05 17:23:00拿现代出来打脸时就又假装没上线了
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2021-01-05 17:26:00推 言之有物
作者:
pujos (lks)
2021-01-05 17:27:00我看不出来现代打啥脸，现代汽车去年营业利益率只有3.5%，这么大的资本纯益只赚大概半间711举现代汽车根本就失败到爆炸的典型，台湾要找这么烂的都不容易
作者:
skizard ( )
2021-01-05 17:57:00提现代的自己不查一下 被打脸了 哈哈哈 不做功课的天才
作者: mc2834 (子虚乌有) 2021-01-05 17:58:00
KIA、现代跟垃圾菌比都很成功，说穿了就是野心与投入的意志比台湾强太多了
作者:
pujos (lks)
2021-01-05 18:01:00成功啥？3%的价值XDDD，台塑都知道被咬到得赶快砍掉汽车行业会并购来并购去，就是这行业本身根本不赚钱，玩具一个
作者:
pujos (lks)
2021-01-05 18:02:00被骗进去造车的就是傻逼一个
作者:
shiauji (消極)
2021-01-05 18:14:004
作者:
njpp (正妹真难找)
2021-01-05 18:21:00那怎么不分析奇蹟 韩国现代 二战被打趴，政府又扶持!中国是用庞大的市场换到技术!
作者:
chuegou (chuegou)
2021-01-05 18:22:00意大利比雅久也是战机起家 不然我们干脆叫汉翔来做车？
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-01-05 18:25:00现代哪有什么奇蹟，韩国早期对进口车的阻碍可是比台湾高很多，政府洒钱也多很多
作者:
njpp (正妹真难找)
2021-01-05 18:28:00现代就做起来了! 台湾就是代工仔命!
作者:
skizard ( )
2021-01-05 18:34:00台积电早期因租税优惠 每年缴税的税率多低可以去查下
作者: showan (@@) 2021-01-05 18:38:00
专业
作者:
wallholla (Hi My Baby~~~)
2021-01-05 19:01:00推
跟农场文认真干嘛中国的油车其实也都是组装车水准 跟裕隆差不多到电动车的部分才有弯道超车
作者:
ggbi4zzz (腥鲍气流赞)
2021-01-05 19:12:00汽车工业强，军事能力也会比较强，台湾乖乖买美军汰久的就好，不然保护费不够到时候开放内脏进口囉。
作者: toastade 2021-01-05 19:20:00
推
作者:
heshe (heshe)
2021-01-05 19:21:00推
作者:
quartics (Smart is the new Sexy)
2021-01-05 19:28:00先说说裕隆靠政府保护几十年交出什么东西出来
作者:
zuan (Hello)
2021-01-05 19:35:00台湾重工业日本时代就发展了，后来没落不就是支那水准拖累，本田丰田是从零开始，人家是赢在管理与研发
不是 烂就算了还很贵是三小 人家欧洲奔驰国产车价钱会像裕隆那狗屎价格坑人？
作者:
ciswww (Farewell)
2021-01-05 19:48:00纳智捷后期有销量太少（科技业所谓的几kk）→零组件供应商报价贵甚至不合作的情形
作者:
konas (夏日飞翔)
2021-01-05 20:06:00别跟一堆智障菸粪觉青认真
作者: lacatima (???) 2021-01-05 20:08:00
你这样很没台湾价值耶，不过我喜欢XD
作者:
mooto (退出会比较好, 就退出)
2021-01-05 20:34:00做机械是种浪漫阿(误) 不能只看纯益率多少 汽车工业背后衍生的技术太多了 讲最现实的就是我们的军工跟铁道预算烧钱
作者:
ewings (火星人当研究生)
2021-01-05 20:37:00光是最近发给出租车的疫情补助就拨了11亿，补助裕隆开发电动车的钱根本像是塞牙缝的...
作者: SEEDA (喜德) 2021-01-05 20:42:00
我觉得不需要为了垃圾而争论吧
作者:
psee (mine?)
2021-01-05 20:48:00菸粉居然说台湾重工业从日本时代开始 造谣笑死谁农业台湾 工业日本没听过？只有种田伐木给日本内地的份啦
楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2021-01-05 20:53:00我又没说盐董是伟人 我只是针对现实状况而已
作者: warluck (人海茫茫) 2021-01-05 20:53:00
起亚跟现代也是从底层爬起来
作者: g9911761 2021-01-05 21:11:00
机械读出来都快哭了
作者:
snowyba (拎老杯)
2021-01-05 21:13:00拿Tsmc 厂占地大小来比没啥意义吧
作者:
yamakazi (大安吴彦祖)
2021-01-05 21:14:00现在进口车关税17.5趴而已，其他什么货物税之类的本土进口车税率都一样。我倒是想问关税只有17.5趴而已为什么进口车可以比国外贵一倍？除了特斯拉马自达之类的，大部分进口车都贵了快一倍难道特斯拉马自达的运费特别低吗？
作者: kendiv (SSBN) 2021-01-05 21:19:00
裕隆不是主业搞房地产吗XD
作者:
njpp (正妹真难找)
2021-01-05 21:31:00作者:
w520670 (æ德王)
2021-01-05 21:39:00保时捷虎不是只有唯一那一台吗
作者: kendiv (SSBN) 2021-01-05 21:49:00
当初收掉飞羚放弃品牌 cefiro尝到代工甜头 后来被进口车打趴..
裕隆不争气没错 但那个诗人56是错误逻辑偷渡政治文工程师要有自主判断的能力
作者: SYSQP (Test) 2021-01-05 22:00:00
作者: yugi2567 (coursera) 2021-01-05 22:02:00
酷哦
作者: kendiv (SSBN) 2021-01-05 22:06:00
同时期的本田都飞天了..
作者: willy9jh 2021-01-05 22:08:00
推
作者: mission985 (Snow) 2021-01-05 22:35:00
推
作者: vall013 2021-01-05 23:04:00
专业有理有据，必须推
作者: johnnyjog 2021-01-05 23:10:00
推
作者:
lastroom (伊达伊达碰碰)
2021-01-05 23:10:00拿晶圆厂比汽车组装厂? 反正裕隆当年就是靠关税活下来的
台湾内需市场太小是汽车产业的硬伤,外销的黄金机会是在30年前台湾工资还低廉的时代,严总接手裕隆时应该时机已过.没有全球化的销售量把研发设计和开模的成本摊低,出了高关税保护的围墙后就很难和全球化品牌去竞争.特斯拉这种新创企业反而比较有机会在国际竞争中出头,但新创产业的高风险也很容易让大把钞票投下去成为一颗大泡沫,光用事后诸葛的角度以成败论英雄的确有失公允.
作者: tivl (tivl ) 2021-01-05 23:53:00
推 此文
作者:
kmaster (救球是一门艺术)
2021-01-05 23:55:00台湾是没有自有品牌的车，但台湾的 ” 汽车工业水平 ”其实是很不错的
作者: kevabc1 (abc1) 2021-01-06 00:13:00
难得看到有脑的文 给推
作者:
wazabi (abrazame)
2021-01-06 00:16:00脸好肿
作者: impixels 2021-01-06 01:37:00
三义那间吃了多少民酯民膏
作者: madeinheaven 2021-01-06 07:23:00
前面推文说现代很失败的 笑死 XDDDDDD
作者: revise (小陶) 2021-01-06 09:15:00
汽车工业水平...不就代工？重点引擎技术等等一直起不来
补助那段有点疑虑 把时间放在2008~2010这边特斯拉其实是过得很辛苦der 不像近年融资跟喝水一样
作者:
butt1106 (12345678)
2021-01-06 09:52:00玉龙：既然乡民这么说那我们来做战车吧（给我钱）
你才豪洨 台湾工厂用地一坪有10万？ 6k就很多了，跟住宅用地扯在一起
大学上汽车工程学的老师都说裕隆真的爆干废的，看不下去才离职
作者:
wcre (锜)
2021-01-06 15:52:00结论，严董不强没能力。机械毕业的有能力就靠自己吧，怪罪一个死人有意义吗
作者: Bombardier 2021-01-06 16:03:00
意义是不大，但关税就是因为这家吸血鬼不是吗？不电他电谁？
作者:
suntex01 (tears in my heart)
2021-01-06 21:26:00GM是汽车起家，后来才一二战才进入军工。战争时期连IBM都造过枪至于裕隆的本业反而跟丰田比较像，都纺织开始的
别闹了，韩国会取消退税保护伞要求整并， 现代汽车也是合并大宇。 哪像裕隆一直在关说保护下，不成材
作者:
symeng (阿咩咩)
2021-01-08 10:16:00推原po 引用了许多数据和真实资料 不是一堆幻象文
作者: rainwen (雨文) 2021-01-09 21:48:00
现代集团很强的，能造战车、战舰跟高铁，现代汽车的技术底蕴不是裕隆能比，虽然说当年获得不少美军技术支援，但台湾就没有办法让美国爸爸这样疼爱。