Re: [心得] 原来茂德科技还在.没倒

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-22 08:51:25
以两兆双星产业来说啦
我不觉得技术上当初台湾差距有这么大
那问题在哪边? 就是资本战吧
其实从70-80年代以后,这种资本战争就一直存在
到了90年代开始真正进入白热化
韩国就是做了小市场以及有限资源内资本战最好的示范
动用国家机器来进行平行/垂直整合
所以在经济萧条的时候,透过各种资源分配来进行强力整合
把损失降到最低,产能稼动率还是能维持在一定的水准
价格也不会太难看
然后因为有国家的支援所以能在萧条时持续投入大量资本支出
同时间台湾产业各自分散,不管平行或垂直互杀
产线大概都停光光,资本支出更不用想,薪水都不想付了
当你景气回温、需求上来的时候你以为可以松了口气开始把那些产线开起来赚大钱
结果韩国人技术方面已经往前跨一大步
同时持续投入的资本让产品成本进一步下降、规模更大
结果就是市场通杀,价格拼不过、技术也拼不过
那你说台厂经营有问题?
在那时空背景下散兵游勇能活下来就不错了,还能继续砸钱?
看当初全世界所有银行屁股夹超紧的时候韩国那些企业怎么能弄到钱的
台湾有办法这样?
那反过来说,韩国这样真的好?
你要知道他们都是赌身家的,玩炸了是全国一起赔下去的
同时看看那可怕的政商关系,根本不是一个正常的国家
失业了可能连卖鸡排都会被大企业干爆
当然没有谁好谁不好
只是台湾人从来都是自助餐,只想要好的通杀,坏的都不会发生
小资本市场想要拼到顶尖就是要全国玩下去
动用国家机器保护、动用国家资源、动用全民力量
在那边东沾一点西洒一点就叫做作秀浪费钱
举例来说: 大家都说台湾生技产业被XX毁掉
要是待过欧美大药厂就知道本来就起不来了,谈何毁掉?
今天给你运气好弄出一个产品,请问你的pipeline在哪里?
一年top 10每家药厂的研发动能都是上亿镁在烧的
实验室的东西还在原始阶段就被买光光了
一条pipeline从0到上市的成功率大概不到10%
每条几百几千万镁在那边烧,台湾哪家公司能这样搞的?
你不动用国家机器大概萌芽阶段就被专利战或资本战打到喷了
就算回到各种产业现在也都是这种情况,要不要看Amazon亏损多久?
台湾要搞顶尖的技术,就是不要怕烧钱
要不怕烧钱,小资本市场就是要动用国家机器
过去十年来因为两兆双星的失败
两位总统都是到处洒个X年几亿这种方式不用想达到什么顶尖
除了几家更早期扶植出来的公司资本够厚撑得住外
大家吃吃汤锅最顶层泡泡那圈肉末就好了
※ 引述《negohsu (专打不专业环团)》之铭言:
: ※ 引述《ddss (像风一样)》之铭言:
: 没?
: : 幸好你有提到这两家
: : 不然都还不知道该怎么反驳你
: : 当年尔必达倒的时候
: : 完全是在 有技术 再强调一次 是有技术 一次不够再讲第二次 有技术
: : 的状态下倒闭的
: : 也就是因为有技术,大家抢着要买!
: : 尔必达是日本公司啊! 不是台湾公司
: : 日本是能多没独立自主研发的技术!
: : 也就是太神奇:有技术的公司会敌不过价格竞争
: : 所以这家宣布破产的时候
: : 变成很多商管学者拿出来讨论的范例
: : http://technews.tw/2014/08/01/story-of-japan-last-dram-brand-elpida/
: : 分析里面没有讲到什么技术魔人最在意的技术自主
: : 而是误判情势、策略错误!
: : 相信再去 google 其他上百篇也都是持有技术的公司为何破产去讨论
: : 不是像华映这种没技术当然倒的去骂为何没研发?
: : 填鸭式批判又一个
: : 台湾只会什么? 答:代工 没有写代工的回去罚写100遍
: : 台湾缺什么? 答:技术 没有写技术的回去罚写100遍
: : 台湾是错误的策略造成无法开发自主技术
: : 台湾太喜欢资源分散了
: : 公部门提的计划经济成功过的大概就是蒋经国的十大建设
: : 其余有人有觉得成功过的吗?
: : 大撒钱没远见 = 选得上
: : 如此而已
: : 你 google 了尔必达倒的分析文章吗?
: DRAM分为沟槽式跟堆叠式制程。奇梦境属于前者,优点是晶粒面积较小,但是当制程微缩
: 容易遇到瓶颈。所以奇梦达会倒,是因为它的技术已经跟不上人家。
: 尔必达是堆叠式没错,但是它的制造成本较高,即便跟力晶合资了瑞晶,它的成本还是高
: 。
: 当时做DRAM就是在刷制程技术差,刷成本效益差的厂。台厂虽然会控制成本,但是技术只
: 能背动等待技转,制程世代至少落后大厂一至两个世代,成本控制的再好,有再多新 鲜
: 的甘也没有用。
: 至于尔必达的破产事件,以事后诸葛的观点可以讲很多,但是技术跟成本上不如人才是最
: 主要的问题。
作者: prelight (I am a crawler.)   2019-04-22 09:07:00
用国家在后面撑烧钱会被欧美告到wto 呵呵
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2019-04-22 09:15:00
这样会有一堆左胶觉青出来抗议政府图利XX财团独厚OO产业,农民活不下去,很不方便
作者: james1827364   2019-04-22 09:20:00
烧不见得有呀唉,两兆双星多可惜的事情…
作者: yytseng (yytseng)   2019-04-22 09:27:00
讲技术和经营的大概都是皮毛而已,DRAM会输主要是汇率和经济规模,拼亏本把对方拼倒,亏了汇率补韩国模式,让张忠谋当时急着回锅定调增加资本支出
作者: bird0913   2019-04-22 12:58:00
台湾根本没DRAM技术,光是付权利金给海力士,尔必达,你的成本就比原生技术的公司高了
作者: FreedomTrail (FreedomTrail)   2019-04-22 13:53:00
明明就有生技做的不错,不要一竿子打翻整艘船...
作者: nick65415 (期待能翻身的咸鱼)   2019-04-22 14:51:00
硅谷模式是靠创投的基金,不一定要靠政府
作者: chunfo (龘龘龘)   2019-04-22 17:29:00
炒房地产赚得又稳又饱谁要跟你投资技术
作者: hass231470 (11!)   2019-04-22 20:18:00
硅谷文化那些VC背后还是政府

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