楼主:
qmqmqm 2018-10-29 12:46:50认真回
如果是以前讲年轻有力的出去闯, 那就算了
但现在, 是很多35~40, 甚至40以上携家带眷包小孩的, 都要出去
这代表什么呢? 台湾产业低迷不是一天两天, 但我不觉得台湾有那么差
有很大部分是因为我们的风气/观念, 所以我想聚焦在这区块的职场问题
(1) 年龄
如前言, 现在出国年纪居然都拉高了, 台湾还在天天"威胁"年纪大找不到工作
而职场上就连劳工之间也充满这种"劝退"风气
究竟是真的老到不能学习吗? 还是在保护自己?
现在这种宁可年纪大也要携家带眷出走的风气, 根本已经大大打脸了
台湾还反其道而行完全鬼逻辑
相信有些人应该有被灰白头发的主管说你年纪大的经验 (?)
其实一个专业没有10年8年, 根本很难称之专业, 5-7年大概才能说之程度中上
而就连平均寿命不高的古人, 都仅知30而立而已
30-40以养成曲线来说, 根本才刚练完, 结果就被嫌到底是啥逻辑呢?
所以那些人到底嘴巴上喊专业, 事实上要的是什么?
我觉得这仅是那些人创造出的"护城河"来保护自己而已
被28岁的天才博士总经理嫌就算了, 但被年纪大的嫌是怎样?
就像有些人, 批评歧视女性一样, 也不看看自己照照镜子
真的那么精算, 那五年级整天计较七八年级几年次, 是能差拉低平均几岁?
一个五年级就直接下拉20了, 怎么不退一退? 根本都自打嘴巴呀
但偏偏我们还是很多人抱有这种诡异的观念, 包含劳工自己
真的很诡异
(2) 管理职仅是延续, 不是创造
前面板上有些文章有讨论管理职, 我也有回过, 台湾职场的管理职风气
台湾几乎没有技术职大于等于管理职的情况, 而在外国很多Sr.是很高的, 也不一定要带人
也并非像国外有那种以技术为先辅以管理行政的能力带团者
可是台湾所谓的上进, 就是拿到一个好像管很多人的title, 搞各种"做人做事"的智慧
但其实其本质多为延续职涯生命, 而非持续学习创造价值, 然后就开始造护城河
而在官大学问大的风气下 (详见台铁) 管理职不是只做好本分行政管理
而是连你家都要管的管到海边去, 到处设下障碍
从大多台湾面试的QA就知道, 真的超爱问你家, 而不是就专业本身交流
就算是general的如公司/产业/产品, 也非事实现况做具体执行面的讨论
以心里简单勾勒的职场与世界去看人事物, 而非现况
这种general business, 不是management的初阶能力吗?
但这种观念根本就深根蒂固, 难以拔除
(3) HR
诡异的HR, 本该应本着HR的专业去为企业打造development
但在这种歪风下, HR根本反其道而行, 不是说会算劳健保算HC就是HR
HR更重要的应该是用其专业帮企业保持人才素质的程度
很多HR就是纯粹听主管偏好做事, 而更有HR还会"劝退" (诡异)
给的建议尽是;
"这太老, 可以再找年轻2-3岁的", "这太高(薪资), 可以再砍20%", "这叫他回家"
完 全 没 有 在做"matching"耶;
(e.g. 他可以到a试试, 为何不叫b来跟他谈谈, 我帮你看看c team...等等 "具体HR工作")
不然设那么多关还有QA, 是在enjoy process本身吗?
在那边装心理医师, 人生规划师, 还有菜市场砍价王, 不会很忙吗?
前面文章谈到很多面试歪风, 其实真的并非求职者刻意
只是为了配合歪要避开某些关键字, 免得被HR搞到而已
本因本着专业的HR, 在台湾几乎看不到HR的功能
这都算了, 那工作的基本素质涵养 (公司形象/manner) 在哪呢?
更多时候好像来面试是欠钱一样
完全超乎理解
以上这三点;
(1)年龄
(2)管理职观念
(3)HR
我尽量简单化的原因, 是因为我觉得这些观念我们是有机会改进的
是发生在我们文化身上本身的问题
不要去讨论太远的国际情势, 或是极端的强者弱者论, 真的不用到这程度
这些都是我们天天就可以做到的, 就像看到垃圾捡起来一样
仅需要一个观念还有执行力, 而不是自己丢垃圾还嫌别人
我们交通不是最好的, 但至少捷运干净, 这仅是需要人本身的配合
我们可能也不是最强的国家, 但至少职场观念是可以进步的
你我都可以做到, 事情就会慢慢改善
就是这样子!
同意, 在美企Sr.Engineer 价值是很高的...就算被裁, 其实也很快再找到工作重点是随时保持战力,维持学习动机,年龄不是问题我指在美国的就业市场而言...
作者:
chengcti (版主请投我一票!)
2018-10-29 13:01:00Cost down 老板要买车养小三
台商慢慢就变成新兵训练所跟养老中心，有能力的跳出去没能力的就龟著出嘴巴养老，有能力没出去的就做到死..
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-10-29 13:06:00台湾很多HR就有年龄歧视阿 好笑的是自己都5x岁了还可以歧视跟自己差不多同年的人 妈的好笑到爆炸尤其是某些外商HR(不管是不是科技业) 又不敢说自己歧视45岁以上的人 挑一堆毛病挑不到重点 自己公司弱点在哪都不知道 废到笑
台湾40岁以上就超难找工作了，殊不知这才是技术力最强的年代啊！
作者:
benden (20%/y的蜗牛)
2018-10-29 13:41:00十年年资=/=十年历练
作者: furio (void) 2018-10-29 13:43:00
产业变动每个国家都有,你说美国现在4x岁的EE会好找工作?
作者:
benden (20%/y的蜗牛)
2018-10-29 13:48:00我们产业需要的是年资还是历练？人资一般征人的计薪试算公式其实都是算年资历练这段价值在台湾制式人资系统只会被羞辱可是猎人头跟陆商及外商计算方式就跟台湾皆然不同
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-10-29 13:51:00其实是技术变化太快，老人经历在 CS 根本是个屁
作者:
benden (20%/y的蜗牛)
2018-10-29 13:51:00猎人头跟陆外商是年资都当历练计算，看走眼再看怎么处理
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-10-29 13:52:00现在 Turbo C 高手被裁出来也是没屁用啊
作者:
benden (20%/y的蜗牛)
2018-10-29 13:52:00所以大家宁可去外面打拼其实也是无奈之举我看到的是面板跟触控产业。给大家参考
作者: HRyan (Ryan) 2018-10-29 13:53:00
推
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-10-29 13:53:00jQuery 王者出来市场一堆要 React 的缺他连投都无法投早期写 C 对话机器人的看见满是 python 的 AI 缺都昏了他们都身经百战，但是那些经验用在现代框架上根本没用因为方法跟思维完全不同，旧观念老人反而有碍新技术发展导入 UEFi 时一堆老 BIOS 王者也瞬间变废物经验没有继承的价值就是现代科技业中生代转换跑道的问题
作者: centra (ukyo) 2018-10-29 14:02:00
台湾人才外流从几十年前就开始了不是主要是要创造台湾人才愿意留下打拼的环境薪水、生活环境、下一代教育、安全性人才会自己判断去留
我十二年前出社会的时候，就已经有一堆二十年前去大陆混不下去回台湾的高阶主管，只是现在的气氛是从二十几岁到五十几岁的人都在世界各地了
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2018-10-29 14:35:00给推
台巴子就成不了大企业 你要po几遍 你养活几个家庭
作者: chunfo (龘龘龘) 2018-10-29 15:15:00
便宜也是一种才能
作者:
sqt (深海)
2018-10-29 15:20:00同意.官大学问大.指鹿为马.靠喜恶判生死
作者:
harea 2018-10-29 15:26:00台湾需要产业升级 但新思维进不去 新思维进不去就没法升级现在就是鬼打墙中
台湾的观念也与欧美不同！就像30、40岁有家庭的，为什么就不能出去打拼？太安逸了...
我可以保证说交通不是最好，是最烂，只剩捷运干净能讲
作者:
usan (usan)
2018-10-29 17:24:00台湾的HR就是废
作者:
LLika 2018-10-29 17:33:00hr因老板而废，我倒觉得关键在老板
作者: Behave 2018-10-29 18:18:00
同意你对台湾HR人的观察，那些废物专门做人才的反向淘汰
作者:
dapple (dapple)
2018-10-29 19:02:00推
作者: chowderyo (巧达) 2018-10-29 19:12:00
推
作者:
tsl3333 (我们都寂寞)
2018-10-29 19:12:00台湾hr大部分沦为算薪水的免洗行政
作者:
lianki (单眼 要爆吗?)
2018-10-29 19:22:00推这篇
作者:
suchleo (suchleo)
2018-10-29 19:34:00HR只会菜市场买菜招数，真是经典！
作者: swhss 2018-10-29 20:16:00
商科跟文组不同，理工会把两者混在一起，文组的人就偷渡加分母稀释自己的粪
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2018-10-29 20:22:00hr被hr砍薪时不知道在想什么? 虽然他们也没多少能被砍
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2018-10-29 20:32:00台湾不就是官僚体系长成的吗？ 真正开放心胸的企业很少
作者: souswan (search for meaning) 2018-10-29 21:25:00
推...其实35~45才是最有价值的员工跟中国HR接触过,那眼界格局完全完胜台湾HR
作者:
ps0grst (水循环)
2018-10-29 21:52:00今年29，感觉非出去冲不可了…
作者:
jaceda (白昼)
2018-10-29 22:26:00我39,年初被裁,找了九个月才有新工作..还好新公司不差
台湾的职场就是比谁嘴砲厉害,跟你会不会做事没关系就算是外商也一样啦,外商不也是挖台厂的人吗？除非你老板是土生土长的老美，不然在台湾职场打滚过的人多多少少都会有嘴砲的症头这里就是练功场，练一练往国外找机会就去做真正的工作了，全球化就是这样，跑不动就等著被淘汰啊在职场上斗来斗去有什么用,玩那些小把戏还不如把心思放在抓住机会的本钱，哪怕有机会你抓不住
作者: syrien ( 岁月如歌 ) 2018-10-29 23:04:00
推
作者:
skyyo (鲁蛇收集师)
2018-10-29 23:12:00推 现在很多Hr感觉也很废...
作者: nbcb (melbourne shuffle) 2018-10-29 23:14:00
推 台湾多家族型企业 HR最大功能在于揣摩上意
作者:
Coolno9 (Coolno9)
2018-10-29 23:26:00精辟!
装心理医师, 人生规划师, 还有菜市场砍价王, 不会很忙推这句!真得好笑!
作者:
oops66 (误导给宠物!)
2018-10-30 09:50:00HR就是老板养的狗 有什么好期待的 哈哈资方嘴脸 所以我都不跟HR讲话的 连正眼都不想看
作者:
invidia (莎莉竟然会飞)
2018-10-30 21:40:00HR XD
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2018-10-30 21:48:00现实是HR根本不想理肥宅... 每次都摆臭脸给我看
作者:
lucid1994 (狂电湖人版主被水桶中XDD)
2018-10-31 15:40:00台湾HR内斗内行而已
作者:
jamestian (No defined)
2018-11-01 12:46:00推好文