※ 引述《awss1971 (令狐冲)》之铭言：
: Mini LED还是背光BLU,跟液晶面板本身什么毛关系呀??
: Mini LED就是个直下式BLU,最多就是能提高对比(其实也算是假的),面板业有钱就可以买
: 了,但绝对不是什么杀手级应用,跟当年4k2k 3D 曲面一样就是让消息者多个选择~~
: Local diming IC贵贵的,先让消费者出得起钱再说
你想得太简单了！
Local dimming IC 贵，可以用LTPS取代。但是peaking的操作变成AM之后会遇到current density过低，导致quantum efficiency下降的问题，所以要把chip size缩小，但是如此一来，die bonder就抓不起来，所以要想其他办法解决。
如果想要用到notebook BLU上面，就会遇到LED Package 厚度的问题，所以要把substrate Lift off掉，但如此一来又会遇到其他问题.....blablah....

我只想知道恋人要是能做microled薪水能赢gg设备吗

AUO 又不是 LED 公司，它怎么会做 MicroLED ?

隆达是恋人关系企业阿

隆达也没有在卖MicroLED 啊，全世界也没有LED公司在卖MicroLED呀！

这种尺度和数量还是用普通P&P，还是洗洗睡吧。

这篇精辟分析，楼主应该是业内不是全世界没公司生产，是有生产但是做不好

Mirco真的没人量产良率是个问题，整片上版出货良率等于要100%...而且这样客诉要赔超多

MiniLED用在NB上，BLU的OD会增加，目前面板厂都只打算做在Monitor 上

uLED研发有在做 只是良率很差

LED 厂做MicroLED的epi跟process根本没有任何障碍，也没有太大的良率问题。chip size > 80um or 100um pick andplace 也没有任何障碍。问题根本不是出在这里。上面的人讲的全部都似是而非，更是把miniLED 和 MicroLED都搞混了。miniLED 用在 monitor 肯定没人买，LED 厂 (几乎)没人在卖MicroLED的原因不是做不出来，而是没有一个客户知道该怎么使用MicroLED

原PO要不要看一下AUO的新闻？都讲说mini led产品用在gaming monitor.....今年H2会出货

用多少颗miniLED? Chip size 多少？package size多少？价格多少？那根本不是miniLED，去年的Touch Taiwan AUO 就展了，它的合作对象是Intel，用的不是miniLED。楼上先搞清楚来龙去脉再叫人去看新闻https://i.imgur.com/eCr73kX.jpg这个吗？记者乱写一通你也信？miniLED Display for VR?是见鬼了吗？

去年就展了mini led??

去年五六月晶电和群创的法说/股东会，两家公司不约而同的说出“miniLED”，而去年Q3的Touch Taiwan，友达秀出HDRgaming Monitor (非miniLED)。今年一月CES Samsung秀出伪MicroLED的miniLED Display、群创秀出AM-miniLED BLU for 10.1” LCD (car application)。为何选车用？因为价格高，承受得起高成本。现在全世界，包含楼上所有人，都搞不清楚什么是MicroLED什么是 miniLED，什么是miniLED Display，什么是AM-miniLED BLU for LCD，以及上述所有技术的困难在哪里

那你觉得microLED问题不在量率？？那是在哪里呢？

Microled关键还是transfer啊......应用在VR这种高单价高分辨率才符合成本现在台积不是在帮苹果做microoled基板 然后再给苹果蒸镀当然这跟mini led是完全不一样的东西

2018又快过一半了，还是没看到端得上台面的杀手级产品，mini量产做得出来但没什么卖点，micro量产做不出来或者卖价根本天价。

楼上又有人把OLED的蒸镀给混进来了40楼，MicroLED 的 epi and process 良率不是问题，问题出在 transferMiniLED 的亮点是 AM 用 LTPS，把 PM IC 的钱省下来

SID马上就到了，楼上某些言论要小心被打脸啊…

U大 是听消息得知的 是microoled 用台积做的基板蒸镀oled 还是u大知悉是其他方式？

有micro oled???

Mini LED目前chip size 5*9mil,不知原po认定的mini LEDchip size要多小?

micro oled?在oled圈这么久还真的没听过这东西，愿闻其详micro是到多小？就我所知，现在蒸镀用的金属遮罩有很大的限制，不可能到太小

看到一堆没在相关行业 只用google新闻的学生互战呵呵

57 楼，去查LuxVue的专利，里面有定义54楼，先确定你了解MicroLED and OLED 再来问这个问题去查 Apple 的专利，其中一个是 OLED on CMOS chipSorry, should be 58F and 55F

我收回我说的，楼主不在业内

楼上大概分不清楚MicroLED 跟 miniLED 的区别吧！这是Samsung的伪MicroLED,package size 约 460umhttps://i.imgur.com/m48uGuK.jpg

the wall不是用micro led这不是大家都知道的事！！贴chip图有什么特别的地方？？比较大颗？？还是要说只有一个颜色的chip...，还是说明CES展有看过？？

楼上，你以为里面只有一个chip?你以为里面的chip size只能 >80um ?Samsung 这个东西虽然不是真正的MicroLED，可是要说它MicroLED 也可以、说它miniLED 也可以，它的chip supplier也不只晶电、软板supplier也不只欣兴电子。所以我才说上面没有一个人懂什么是MicroLED 什么是miniLED 。我最喜欢当那些自以为很了解技术的人了

@@ U大前面的推文不是说3星推出“伪microLED” 后则又指出the wall也可称作MicroLED ? 名词定义有可以参考的文件吗？（好奇问）:D

我上面不是讲了吗？可以去查LuxVue的专利顺便可以参考这些专利US20170236866A1、US20170294479A1、US20170338210A1、US20170345802A1、US20180047780A1、US20180047880A1

感恩！

不客气。MicroLED是一个工程问题，不是foundamental physics的问题，除了InGaP on GaAs在几十um的尺度下会有表面费米能阶的问题勉强算半导体物理的问题导致红光MicroLED不太发光之外，其余的都是engineering的问题。而这个产业正在从无到有，不会有教科书中那种很明确的答案(因为有明确答案的东西没什么钱好赚的)，这一点大部分的人无法理解。

全世界没有人在卖uLED，那錼创在卖什么？

錼创虽然有在竹北台元将sample交给Samsung，但是最终Samsung的伪MicroLED The Wall并没有使用錝创的sample，而是使用晶电及其他人的chip来Package，虽然錼创的东西也是在晶电做的。一般我们讲“销售”指的是“量产”，錼创本身并无法完成巨量转移，它只是在chip process跟massive transferring之间多了几道工序，然后送一些半成品的样品给大公司。类似的做法可以参考Xceleprint的专利所描述的内容。但是錼创这个做法很聪明，它让大家误以为它解决了MicroLED的困难，连郭台铭都找錼创的创办人去土城鸿海开会了。

mass trabsfer的定义是？

伝统的flip chip bonder or die bonder or COG bonder 都是 one-by-one pick-and-place，massive transferring 指的是一次把,for example 10000 pcs, 这么多颗的chips从原生基板(sapphire or GaAs or SiC or InP) 移到temporarysubstrate 或 再到 final target substrate

先声明我不是錼创的员工，但依您所定义mass transfer是一次能移转超而过10000 ea的LED，不论含不含substrate，这已经可以做到了，数量甚至远远超过，当然您说的没错，三星的The Wall并不是使用錼创的uLED，但这并不代他没做好，而是整段uLED display，有太多需解决的地方，不只chip maker的问题。不过明天要开展的SID，会不会有厂商展uLED Display，您到是可以留意

uLED display N 年前 Sony 就展过 55” crystal display,然后2年前又展了credis。所以，展示uLED Display 根本不是什么大问题。glo 也跑去很多家大公司展示过，然后呢？3D IC or so-called WLP 也早就展示过了，但是一直到TSMC才massive productionuLED display 整段有哪些问题，你可以尽管问，我都可以给你答案。

N年前的55"的Crystal TV是uLED？

楼上 yes!

2017年Sony展的CLEDIS，也没有人证实是不是uLED，所有资料都官方的，加上pixel很大，要达到Retina需要多大的尺吋跟观赏距离，相较起来，您所谓的三星The Wall伪uLED还更像产品glo就不用提了，那制程能稳定控制波长，就阿弥陀佛了

“除了InGaP on GaAs在几十um的尺度下会有表面费米能阶问题”？？请教一下那一层的InGaP在GaAs有问题啊？最近骑脚踏车有点累没办法仔细思考，再麻烦回复~

楼上骑到宜兰？哈哈

楼主应该是做背板，不是专精在chip process，micro led display是将好几个产业的技术融合在一起，每一段都很困难。而三星或苹果是各技术的融合者，这讨论串对于谁可以量产何必这么在意呢？？

No, 我十几年前的PhD 论文是三五族磊晶。红光MicroLED的问题是Surface Fermi-Level pinning 所致，解决的方案之一是edge thinning

了解感谢，我来参考看看

另外，你说每一段都很困难，可以说说吗？

请问楼主，哪一段不困难？

每一段都不难啊，你说说你觉得哪一段有困难Sony 2 年前的cledis 的pixel pitch 跟Samsung今年的thewall 是一样的，一个是900um, 一个是840um, 但是chip size 比Samsung小多了，只有50um左右，设备和材料都是用日商的Glo的技术关键不在控不控制波长，你画错重点了

每一段都不难？请问怎么检测？Epi/Chip良率要大于99.9999%不难？flip chip P/N bond pad gap小于5um， die bond不难？

(1) non-contact mode testing (ex: e-beam or capacitortype)(2) epi 不良来自于substrate defect and MOCVD, MOCVD的部分要AKT跳下来做；substrate的部分是市场经济的问题，一定可克服(3) process 的部分用semiconductor foundry 厂自动化生产(4) PN pad gap 不用小于5um, 如果你真要小于5um, 有解法,你可以来跟我买专利再给你一个更aggressive的：不用测，你干嘛测？在final circuit substrate上用redundant 就好了另外，70” TV 4k2k 的 pixel size 大到可以放进一颗package, 那当然是binning完再上件，一点问题都没有

因为我什么都不懂，所以我对于每一段制程都是觉得困难，就是觉得困难才会对每段制程审慎评估。所以从头到尾都不懂，以至于每段都很困难，既然楼主这么猛各大面板厂&LED厂一定都会高薪聘请，量产指日可待~

我不会给任何人聘请的但是我希望聘请有冲劲的年轻人

感谢楼主分享，关于第一点非接触式点测，目前还没有厂商保证可行吧，或许我没找对人，不过不检，的确是选项，但要说服客户接受。第二点，有关Epi，也要设备商有solution，AKT的MOCVD有解了？要兼顾波长集中度、particle free和厚度均匀性，一锅可以长几片？第三点，如果能有半导体的fab，您会拿来做LED，当然有100亿可以拿来建是另一回事，但谁能保证良率可以99.9999%（含磊晶），用这种tool，一片要卖多少。另外70”的4K2K，pixel pitch 是0.38mm左右，什么型式的PKG跟bonding精度进的去？

一看hughkuo1203的思维就知道是LED出身的，被限制住了(1) 20 年前TFT厂就用non-contact的方式在测TFT了，这完全不是问题(2) Intel 已经用12”厂在做uLED了(3)波长不一定要那么集中，可以在TFT那边动手脚，你的思维被你的专业限制住了(4) AKT的 in-situ clean 可以解决particle的问题(5) 空的半导体8” 6” 厂一堆，随便讲，APM就有了，LuxVue的Sandy Hu就那边出来的(6) 6” 8” 半导体厂的折旧摊提早就结束了，就算不用0.13制程，TFT厂G5 CD=2.5um 1.1mX1.3m 做完一层才8USD，你担心什么？(7) 谁叫你用伝统的die bonder去做380um的package的？

感谢前辈教悔，小弟的确是LED出身，所以才知道这产业成本的重要，如果可以不计成本，或许真没那么难？但这样兜出来的TV，要卖多少？像The Wall的30万美金一台？曲高和寡？量打不开，又何来量产之说？不量产就回到您所说的不算贩售，那这样不难吗？

因为你很专业，所以你不会成功，你知道吗？uLED这件事不能有专业，否则就像上次我看到mikromesa 的陈立宜跟playnitride的李允立各自用自己的专业语言在鸡同鸭讲

请教一下，您认为要进入comsumer electronics市场，uLED display光是光源的成本或售价应该要多少？https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180522/1358745

很简单的算法，你用我上面给的8”CMOS 30-mask 500USD,用面积比和(LED)光罩数比去换算，你就会得到LED wafer (without LLO)的target price，然后uLED用 10um， dicing lane 用 10um, 就可以算出一颗uLED的目标价格，乘以600万，就是一个FHD display应该要达到的光源价格(LLO比较难解释，因为DISCO一台200M USD, 但是tact time depends on which process you choose)但是在达到这个目标之前，uLED display就会量产了。上述是终极价格。

再问一下，AUO的八吋micro led板子怎么看，是micro led??

MiniLED

那是micro哦

给我新闻连结一下，因为我查到的是6” miniLED

mini/micro甚至有朝一日的nano LED, 对这个市场究竟能带来多少冲击我个人觉得很有限，没卖点啊！消费者拿出来没有以前智慧型手机萌芽时期的“哇~”声，现在搞老半天还是在2维上谈解析谈对比。未来的世界肯定是全像投影，至少电影里都是这么演的，也代表前瞻者所期许的未来世界，每多一个维度就多了无穷倍的美感。

查到了，看起来是真的

这篇几位大大讨论精彩，能否另开串讨论分享呢 谢谢

不行，因为这是Tech-Job板