[新闻] 张忠谋:未来十年 请不用担心台积电!

楼主: jay5566 (jay5566)   2017-11-05 10:07:24
10月2日下午,86岁的台积电董事长张忠谋无预警宣布将于明年退休,各界惊讶,但隔天
台积电股价依然亮眼,一度达新台币223元,平历史新高。
72小时后,《远见》采访团队来到张忠谋位于竹科晶圆十二A厂的办公室。这里戒备一向
森严,不仅手机不能带入,就连在大厅等待时,想上洗手间,也得把私人物品寄放柜台后
刷卡进入。
或许是已完成接班传承的布局,这天张忠谋看起来比往常放松许多,脸上不时绽放笑容,
好气色与身穿的粉红色衬衫相互辉映。
即便已是午后时分,张忠谋办公桌后方的萤幕仍不停跳动着台股个股数据。
这应该恰如这位半导体教父此时的心态:一代宗师,纵有再多不舍,最终仍需回归自我与
家庭,江湖风云虽免不了波澜,但宗师却洞悉时局,早为后辈布好棋局,仿佛苏轼《念奴
娇》所述:“羽扇纶巾,谈笑间,樯橹灰飞烟灭。”
1985年回来台湾前,张忠谋在德州仪器公司服务,已是统领全球半导体业务的副总裁。为
创办台积电,当时54岁的他,放下身段,带着一群出身工研院的工程师,四处筹措资金,
却到处碰壁,只有飞利浦愿意投资。
力抗美日 创晶圆代工新局
那时,正是美国、日本半导体晶圆整合大厂叱吒风云的年代。但各大厂从芯片设计、制造
、封装测试一手全包。
台积电选择没人试过的专业晶圆代工模式,让更多上游IC设计公司得以与台积电先进制程
合作,和美、日半导体巨人一较长短。
事后证明,张忠谋赌对了。1980年代中后期,美国硅谷出现辉达(Nvidia)、高通(
Qualcomm)等有IC设计能力,却苦无资金兴建晶圆厂的新创公司,因为没有包袱,自然愿
意尝试台积电的晶圆代工合作模式。后来证明,这些IC设计公司也一起成功了。
之后,晶圆代工模式,吸引了个人电脑、绘图芯片、移动电话业者争相与台积电合作。
1980年代在半导体产业领域“喊水会结冻”的日本,也因转弯速度太慢,在这股晶圆代工
风潮中加速瓦解。
随着晶圆代工崛起,各大厂纷纷投入,就连台湾半导体推手之一的联电,也在1995年宣布
放弃经营自有品牌,改以纯晶圆代工抢市,并开启后来张忠谋、曹兴诚晶圆双雄的对决。
晶圆双雄曾经并驾齐驱,1995年,台积电净利达台币150.8亿元,联电则是134.41亿元,
后来却因两家公司策略不同而愈行愈远。
台积电30年来只做一件事,那就是专注晶圆代工,一直在先进制程上保持领先。但联电又
往上游投资,衍生出九家IC设计公司,俨然已是遍地开花的联家军,反而在晶圆代工领域
,追不上台积电。
如今,台积电的对手,早已不是当年的联电,而是“大联盟”等级的IBM、英特尔(Intel
)与三星(Samsung)。
今年3月,台积电市值冲上5.13兆元,正式超越半导体龙头英特尔的5.07兆元,台积电已
不只是台湾第一,更是世界第一。
带领台积电保持先进制程领先的张忠谋,往前方看,已无敌人,但他该如何让两位接班人
—董事长刘德音、总裁魏哲家维持领先优势,又该如何让台积电在两岸半导体竞合关系中
稳健经营、避免人才流失。以下是他接受《远见》专访的精采摘要:
谈产业〉半导体每年仍成长4~5%
《远见》问(以下简称问):台积电今年欢庆30周年,举办论坛主题是“半导体,下一个
十年”,你认为全球半导体产业未来十年发展重点为何?
张忠谋答(以下简称答):半导体的快速成长期已经过了,从1952年到2000年,长达48年
的时间,每年平均复合成长率16%,那是很高的数字。
2000年以后,大概剩4%~5%,未来10年,我认为也会是4%~5%,因为半导体业有75%
是逻辑产品,25%是内存。
逻辑过去跟内存同步成长,都以4%~5%成长。今年很特别,因为内存缺货,价钱涨
得很厉害,涨到50%~60%,所以(内存)25%的部分,其实量跟去年差不多,没有成
长多少,因为缺货,所以价钱涨了,整个半导体也因内存成长特别快,今年半导体整体
成长会10几个百分点。但逻辑部分,也就是跟我们有关的部分,还是成长5%。
以后十年,我认为整个半导体成长还是会在每年4%~5%,这个比世界的GDP成长要快,
世界GDP成长才3%。有它的原因存在,因为半导体已变成必需品,每个人身上都戴了很多
半导体。
好的半导体公司,它的成长也会比整个半导体产业成长要快。所以我在两年前就说,台积
电未来五年,每年成长5%~10%,两年已经过了,最近这两年我们的成长的确是接近10
%。
我觉得未来几年,至少未来三年会是5%~10%。再以后,我们还没有预测,假如我现在
要预测,2020年以后,台积电还是会有5%~10%成长。
问:台积电是台湾半导体指标企业,半导体对台湾的GDP贡献很大,你对台湾半导体有期
许与忧虑?
答:半导体在Foundry(晶圆代工)方面,已经有台积电了,只要我们谨慎做,可以长远
维持在世界Foundry的领导地位,现在市占率大概50%多,我们可以维持这样的地位。
另外两块,一是设计方面,台湾有许多设计公司,联发科最大,它最近二至三年有点挫折
,但我相信它会再起来。设计方面,以联发科为例,我想台湾还是满有希望的。
另外一块就是封装测试,像日月光、硅品也相当稳健,在世界有领导地位,两家合并起来
,有领导地位,这也没有什么可以担虑的。
谈西进〉两岸半导体竞赛非零和游戏
问:台积电已到大陆投资,竹科也有不少人才转赴大陆工作,你对两岸半导体竞合关系的
看法?
答:台积电有个特别文化:善待员工,待遇好,给员工有挑战性的工作。每家公司都应该
做这件事,人只要做喜欢的工作,待遇又不错,通常都不会走。
台积电这方面做得很成功,虽然在2002年时流失一群人,为此还打好几年官司,后来官司
也打赢了之后,就没有流失人才。
问:会不会担心几年后,两岸半导体彼长我消?
答:台湾跟大陆半导体绝对不是零和游戏,全球半导体也还在扩张,如同我刚刚讲的,半
导体成长比世界GDP更快,我想大陆会提升他们在半导体的地位,也就是他们的市占率会
提高,但这并不表示我们会消。
过去几十年,你可以看到日本消很多,欧洲也消很多。最先是美国发展半导体,50、60年
代初期几乎是独霸,60年代欧洲起来,是美国半导体公司到欧洲投资所造成。例如当时我
任职的德州仪器也去投资。
70年代,日本也起来了,就变成日本、美国、欧洲三强鼎立。80年代,韩国三星是1983年
做内存DRAM,同时80年代也是日本半导体最强的时候,尤其是内存上面。
从50年代到80年代,美国一直在decline(衰退),但它保留最精华、最需要创新的部分
。欧洲、日本比较重于制造,例如内存,内存良率好不好很重要,不过像micro
processor(微处理器),美国就保留住了。
两岸半导体消长的问题,就像全球半导体的发展过程一样。其实美国一直在消,但它还能
保留精华的部分。例如设计的部分,与联发科竞争的公司都很厉害,都发展得还不错。你
说中国跟台积电,我觉得这不是零和游戏。
问:假设以后台湾的半导体产量、产值变小,是否可以学习美国,朝“创新”的发展方向
走?
答:我觉得可以啊,我觉得可能啊,可以朝这个方向走。
谈人才〉要改善教育 防人才流失
问:假如政府也能像台积电一样培育人才,是否对台湾的人才流失有帮助?
答:这倒是不太可能,换来换去,政党的问题嘛。但企业可以做得到留住人才,其实外界
用不着为台积电担心。人才问题是五缺中的一缺,跟教育有关,不是企业界所能解决,政
府要解决,这是很基本的问题。
问:针对台湾人才流失,你有何建言?
答:我有好几个母校,我都跟他们保持相当密切的联系,美国的情形又跟台湾不同,制度
完全不同。
前任清大校长刘炯朗告诉我MIT(麻省理工学院)的预算是每个学生100块钱,香港科技大
学也是100块钱,清华大学也是100块钱,可是MIT是美元,香港是港币,清华是台币。
他跟我讲这番话,大概距今20年了,MIT每个学生的预算,还是比清、交多至少十几倍。
问:能否用简单几句话,诠释经营台积电30年来的心得?
答:1987年~1997头十年,台积电主要的成就是奠定美国市场。当时,台湾开公司大概都
只看国内市场,但我一开始就知道美国市场很重要,当然我们也没有忽视台湾市场,头十
年奠定美国跟台湾市场。
第二个十年,我们奠定PC(个人电脑)跟graphics(电脑绘图)的市场。最近的十年,也
是第三个十年,我们奠定了mobile(移动电话)的市场,这是台积电30年的三部曲。
https://udn.com/news/story/6842/2791644
作者: bosyuan (麦可拉温)   2017-11-05 10:10:00
加入GG
作者: teamac (不是那种安分的家伙)   2017-11-05 10:12:00
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-11-05 10:14:00
十年GG
作者: st9760916 (st9760916)   2017-11-05 10:19:00
十卍
作者: gaygay5566 (大玻璃老菊花5566)   2017-11-05 10:23:00
老船长毕斯麦下船了
作者: cena9988 (☆ ▍阿猴)   2017-11-05 10:36:00
联电表示....把我放哪?
作者: frankcheese (奶油狮)   2017-11-05 10:39:00
IBM在半导体除了雷还能干嘛 当初雷死一票人 把自己都雷死了
作者: clark574 (破碎銀月)   2017-11-05 10:40:00
作者: BradPeter (布莱德彼特)   2017-11-05 10:43:00
作者: dkallen   2017-11-05 10:44:00
作者: dctmax   2017-11-05 10:54:00
作者: lponnn (快乐的狼)   2017-11-05 10:55:00
可是台积封测这一块技术不是已经打趴三口和神教了吗QQ
作者: FlyingShark (鲨鱼鲨鱼天空飞)   2017-11-05 11:07:00
作者: crc2121 (骑蜗牛甩尾)   2017-11-05 11:13:00
未来十年不用担心;那未来的十一年后就要当心了!
作者: alphasem (Alex)   2017-11-05 11:17:00
封测GG只玩高阶的,其他的给神教三口去玩
作者: ebeta (回台后时间不够用)   2017-11-05 11:18:00
双头马车会是斗争的开始,大概真的只剩十年好光景了
作者: hoshinouta (hoshinouta)   2017-11-05 11:21:00
作者: nova06091   2017-11-05 11:26:00
作者: johnson5566 (lovelove5566)   2017-11-05 11:28:00
作者: ganninian (喔喔)   2017-11-05 11:35:00
没关系 再待十年把房贷还完 就去考公务员等退休
作者: gn01216674 (Dog)   2017-11-05 11:39:00
十年,工程师大概还可以捞个2000万,够了够了
作者: gp3au6fu6 (123)   2017-11-05 11:42:00
董事长 我爱你
作者: centra (ukyo)   2017-11-05 11:42:00
接下来是你们的事了...但可以请年轻工程师不要学那么官僚吗
作者: physicsdk (我是小洛)   2017-11-05 11:48:00
“好烦喔我就不想干了一天到晚来问我...”
作者: Vanquze   2017-11-05 11:50:00
10年在GG也捞够了吧.. 大概等于其他公司捞20年以上
作者: kkotokyo (实验加油)   2017-11-05 11:51:00
gg挂了,台湾也差不多
作者: Clemens71 (clube)   2017-11-05 11:56:00
别傻了 全球景气循环进入下降趋势的时候 任何产业都会受影响
作者: la1aco (lalaco)   2017-11-05 12:00:00
作者: furnaceh (furnaceh)   2017-11-05 12:01:00
十年之前
作者: chuchangyung (pig)   2017-11-05 12:15:00
作者: lovelara (我要变直哉)   2017-11-05 12:15:00
是会受影响 但是下一次景气复苏 他会是跑较快那个
作者: xzzzz1024 (李奥纳多皮卡丘)   2017-11-05 12:24:00
十万青年
作者: zaqyahoo (apple of my eyes)   2017-11-05 12:35:00
作者: YAYA6655 (YAYA)   2017-11-05 12:35:00
只是搭上产业的顺风车而已。自以为厉害 = =
作者: LDBBS (买不起房的台湾少年)   2017-11-05 12:36:00
作者: DanielHAO (OAHleinaD)   2017-11-05 12:38:00
ten
作者: menontw (竹本口木子)   2017-11-05 12:50:00
遄意思是不是代表台GG的股价仍然太低了?
作者: ming5566 (浩南)   2017-11-05 12:51:00
某楼 但是不是人人都可以搭到啊 呵呵 不然你怎么只会在这悲愤><
作者: ganninian (喔喔)   2017-11-05 12:53:00
你连顺风车在哪都不知道
作者: IntroRomeo (罗密欧)   2017-11-05 13:00:00
下个十年AI市场
作者: controlgod (controlgod)   2017-11-05 13:06:00
所以十年后就GG了
作者: lrock (Have no body)   2017-11-05 13:17:00
还不是因为美台政府支援,晶圆代言也不是他第一个想出来的
作者: sprinter1 (短跑选手)   2017-11-05 13:18:00
Yaya6655鲁蛇崩溃?可怜帮QQ
作者: lrock (Have no body)   2017-11-05 13:18:00
政府给的待遇不如美国有股票,一开始也不愿意回来不是吗?抓到会计制度的漏洞推广分红股利,就是那时的分红制度拉大贫富差距吸全台湾的血补助半导体业让他们去分红
作者: rogergon ( Aquila)   2017-11-05 13:22:00
十年之后,担心也没有用了。
作者: lrock (Have no body)   2017-11-05 13:22:00
第一个10年政府相挺,第二个十年有会计脱节的分红,第三个10年还有便宜的水电跟肝
作者: Ben54743 (BEN)   2017-11-05 13:30:00
顺风车 笑了 你怎不搭一下
作者: senra5115 (Steven )   2017-11-05 13:48:00
十万氢黏十万肝,GG轮班救呆湾
作者: cplusplus426 (c++)   2017-11-05 13:49:00
gg十年内 那其他咧 ???系统厂???
作者: sendtony6 (TY)   2017-11-05 13:57:00
双头龙一定会互咬,这是人性,不管哪国都一样
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2017-11-05 13:59:00
系统厂十年前就趴了 IC设计现在才趴 晶圆代工十年后趴
作者: roudolf (蒜头)   2017-11-05 14:26:00
每次都有人说台GG吸血,可是没想过国外大企业怎么起来的,还有国内一堆趴到底的政府补助惨业
作者: prpure (风速)   2017-11-05 14:31:00
没提到系统厂 zzz
作者: carryton (Christopher)   2017-11-05 14:34:00
看到楼上鲁蛇狗吠火车,快笑死
作者: twinmick (米克)   2017-11-05 14:36:00
台GG吸血,但是人家做到该领域世界第一大..同样吸血的其他公司现在呢? 还遑论一堆只能吸血却没任何长进的..
作者: giggs11s (小曼)   2017-11-05 14:42:00
作者: ken7788441 (本田哥)   2017-11-05 14:47:00
作者: Satomi520 (石原さとみ)   2017-11-05 14:53:00
86岁终于回归...家庭
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2017-11-05 15:22:00
做得到世界第一当然让你吸
作者: youkiller (人生海海)   2017-11-05 15:26:00
IBM不用GG,自己都垮了,有人还记得这家公司,还真不简单
作者: zzzz8931 (肥宅)   2017-11-05 15:28:00
作者: void0 (想被杀啊)   2017-11-05 15:38:00
作者: YAYA6655 (YAYA)   2017-11-05 16:15:00
明明是联电先驱,什么时候是台积?偷渡概念喔,老曹可还没死呐。
作者: acgotaku (otaku)   2017-11-05 16:34:00
硬件产业循环期大约30~40年
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2017-11-05 16:40:00
十年已经很久喊得够大声了,现在科技业谁敢喊十年策略隔年资金可能都被抽了
作者: youkiller (人生海海)   2017-11-05 17:34:00
赞赞,台湾还有十年可以走
作者: francishsu (法蓝西)   2017-11-05 17:52:00
要反著听
作者: youkiller (人生海海)   2017-11-05 18:06:00
老曹早就转业卖古董,还半导体勒
作者: g9772509 (oild)   2017-11-05 18:53:00
作者: ginobili62 (想玩象棋的请找我@@)   2017-11-05 18:55:00
要担心台电
作者: ericlin06 (艾瑞克)   2017-11-05 18:59:00
作者: howhow801122 (杰哥)   2017-11-05 20:00:00
超狂的 台湾No.1
作者: zzzz8931 (肥宅)   2017-11-05 20:47:00
作者: twinmick (米克)   2017-11-05 21:38:00
而且老张当然只能预言10年啊..也不想想10年后他都几岁了
作者: NCUkeyman (keyman)   2017-11-05 21:58:00
LED吸血/太阳能吸血/面板双虎吸血/造车造船造飞机也吸血...然后?
作者: void0 (想被杀啊)   2017-11-05 22:00:00
还老曹啊, 那是他自己一厢情愿对外放话认为张学他张早在TI就帮其他公司代工过晶圆 回台湾就是要做晶圆代工学生不要根觉青一样听老曹那套说法就森77
作者: Dodoro (Dodoro)   2017-11-05 22:44:00
作者: wellkom (wellkom)   2017-11-05 23:46:00
台GG已经正式升仙了,十年的景气可以这样一句话喊掉
作者: fredtru   2017-11-06 09:20:00
说个笑话 GG善待人才
作者: qoo63112000 (Death angel)   2017-11-06 16:38:00
54岁开公司....三口做别人剩下没利润的
作者: Refauth (山丘上的长号手)   2017-11-08 17:40:00
看来十年后台积电就差不多了....

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