Re: Fw: [问卦] 台湾学生数理超强 为何不是科技强国?

楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2017-10-22 09:27:05
觉得这个因素很复杂,以下针对不同阶段来讨论
I.国中到大学
扣掉资优班等级的而且有在培养的,大部分资质优秀的学生就是在几个循环
1.框架内知识的学习
2.标准题目的练习
之前有认识一个也算资优学生,i.e.接近奥林匹亚国手等级,国中数学自然难不倒他
但在学校也只是做更多竞赛练习的题目
花在自我思考的时间其实不多
所以会养成有解题技巧但对自我思考以及创意比较不擅长情况
在这时期,国外其实比较让学生进行自我探索发展兴趣以及社交,但台湾还是留在早期生产制造时代复制大量工人的体系
因此家长目标是让小孩可以进好学校,而非让学生理解自己
II.大学,虽然时间增加
不过台湾的训练和国外有点差异
国外顶尖学校比较偏少量但高强度的深入学习,但台湾是广而不精
另外国外这时因为学生较理解自己来学习的目的,因此和台湾较多学生会进入迷惘或者单纯为研究所准备,动机上有落差
III.研究所时期
这时台湾学生开始进入论文准备
但对国外学生来说,除非要走研究路线,不然大学毕业即可就业,要研究就直接念博士
台湾在这两年才开始进行资料搜集以及分析思考的训练
不过,其实台湾教育体系教授以学术走向的发展来要求学生,但忽略一个问题,大多数的学生其实不会走上博士的路线。因此以学术还有期刊的做法来要求,会出现几个现象
a.学术理论和实际实做有落差
b.许多在教授没发论文价值的东西,其实在实做上有用,ex:open source project参与
当然,还是有一些和产业比较结合的,ex:下芯片或者算法开发,或者教授本身和业界合作较多,但这比例毕竟还是不高
因此在学术训练两年后才要切到实务社会,又比国外慢了两年
IV.出社会时期
这时回到台湾的实务经验中,但台湾的厂商虽然批评学生眼高手低,训练不足
但其实台湾厂商也有一些问题
a.较多重视me too的研发,新的创意反而不一定被接纳
b.在代工的领域,如何缩减成本,使用更差的料,可能比如何改善做事方法来的更好
c.在一般的公司,许多时候是政治>实际实务,i.e.有时候做的好还不如政治技巧好。因此即使有高于平均的能力,透过政治扯后腿,优秀的人材也无法发挥或体制化成普通人
d.台湾公司虽然没像日本严重,但还是有年功制问题,有年资的可能摆老或者官大学问大
e.担心员工偷技术,因此把事情切碎,增加处理事情效率
虽然还是有重视研发的公司,但相对整体还是少数
而且前面推文也有提到,台湾培养许多能做实务的员工,但对于方向的培养却缺乏,导致有执行但欠缺战略
所以台湾即使有人才
在经过国中到出社会的十多年台湾体制的培养,和国外就会出现落差
更何况,一般人的差异即使没那么大,较多影响反而是体制的训练
但毕竟大公司在国外比较多,如果在Google、Facebook、Amazon训练过,看事情的角度和台湾即会有差异
但目前台湾对于创业不是很鼓励,既得利益者也不太愿意翻转体制
因此只能逐步改变,有机会去国外把思维带回,期待未来能出现改变
如果有不同想法,欢迎讨论
※ 引述《kingfsg7326 (认 同 请 按 2 )》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Pwk8CnF ]
: 作者: CrystalNik (水晶尼克) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 台湾学生数理超强 为何不是科技强国?
: 时间: Sat Oct 21 13:58:33 2017
: 亚洲国家的学生数理能力强早就不是新闻了
: 台湾学生的数理能力更是超强
: 各种调查的排名都很惊人, 在国际间表现亮眼
: 比方说 TIMSS 2006 台湾国二生数学能力是全球第1
: TIMSS 2016 台湾中学小学组的数学科学能力都在全球前10 最高名次是第3
: OECD 2012 的调查 台湾学生数学能力是全球第4
: 而且台湾指考数学和物理的难度也都屌打美国 SAT 考试
: 既然台湾的学生数理能力这么强 为何无法成为科技强国呢?
作者: jesse555 (当枫叶落下时)   2017-10-22 09:39:00
台湾喜欢机器人 排斥思考论证
作者: apley (佛渡有缘人)   2017-10-22 09:49:00
台湾的问题是:什么都推给学校教育,然后家庭教育全都乱教
作者: ed78617 (鸡爪)   2017-10-22 09:49:00
推政治问题
作者: apley (佛渡有缘人)   2017-10-22 09:50:00
把错推给别人最简单了,然后看起来也像是they的错。 有遇过思想顽固的人吗? 其实小孩子6岁就定型了,也就是变成顽固的人,只是他们的地位跟能力,还会被权威和社会制度影响,所以还能改修正,对,是修正,不是塑造了,因为时间己过。等他们再大一点,不信服成人(父母、师长)的权威时,就会开始反抗了。但这时社会体制还是在许多方面压住他们,等到他们也加入社会以后,再没足够权威、也没足够意外的东西能够打动他们的思想了(当然还是有啦,但很难发生)。 会有人想说人不都这样? 有差吗? 真正影响差异的是家庭教育的量和质
作者: feel159357 (kobukuro)   2017-10-22 10:08:00
楼上要不要回文阿...
作者: apley (佛渡有缘人)   2017-10-22 10:08:00
考跟创意,不是去学校在数十人之前玩玩创造游戏、做做思考作业,就能培养出来的。 现代的学校,从来就只是培养优质工人的地方。
作者: final01 (牛顿运动定律)   2017-10-22 10:25:00
又在讨论这XDD,台湾出了GG还不算科技强国嘛??
作者: GaussQQ (亮)   2017-10-22 10:25:00
国外也有大学生写学士论文的。还有就是不少fields medal得主都曾经是奥林匹克选手
作者: ipss (贝拉)   2017-10-22 10:41:00
推j大的分析推a大,创意和思考能力不是写几分作业就能培养的
作者: tsubasau4x   2017-10-22 10:59:00
其实就是钱跟权的问题
作者: rewqasdf ( )   2017-10-22 11:27:00
废文
作者: IceSword (中肯哥)   2017-10-22 11:33:00
鬼岛教育数理就死背拼考试用的...读死书
作者: ipss (贝拉)   2017-10-22 11:33:00
这篇分层论述可能造成不是科技强国的因素,或许不完全也可能有一定的立场,可以请问您为什么觉得是废文呢?是因为如果改变不了体制现况,说再多都没用,所以r大才会说是废文吗?
作者: duser ( )   2017-10-22 11:37:00
楼上何必跟乡民计较呢? 乡民就只是想酸人嘘人而已
作者: caseypie (期待未来)   2017-10-22 11:38:00
美国顶尖科学家中学时期玩学科能力竞赛的多著
作者: ipss (贝拉)   2017-10-22 11:41:00
d大,谢谢您的提醒。我只是觉得原po很用心在回文,要给予肯定,我也有过这样的经验,想要声援ㄧ下原po而以。
作者: ray0926 (ray)   2017-10-22 11:51:00
我比较好奇的是第一句,台湾是数理强国吗?台湾学生从小训练的是算数能力,不是数学逻辑,如果是比赛或者考试,真的很强,但说穿了,不就是考试机器吗?与其练习快速算出复杂的计算题,更应该了解原理和逻辑不是?
作者: wmtsung (Tsung)   2017-10-22 11:54:00
家庭观念影响很大,华人唸书为了什么?出人头地与赚钱!所以从以前联考科系排行就知道,分数高的基本上就是未来赚钱容易的,不然强的人这么刚好大家兴趣都是医学电机资工法律国贸?XD
作者: yiting428 (拨拨)   2017-10-22 12:28:00
家庭教育>>学校教育
作者: honestonly   2017-10-22 13:02:00
现在要挑战的产业链,已经是世界级规模,新一代的创业取决资源与创意发挥,才能取得颠覆传统产业结构当国外的资源>>国内资源,若无包袱,国外创业利多更多虽说科技强国是指科技,但能从大型科技公司了解到能创立大型科技公司,口才及谈判也是很重要的技巧举凡Google、Facebook及阿里巴巴等大型科技公司几乎都是眼界宽广+专业学习能力强大岛国思维的台湾,眼界是一个很大的障碍,但是其实已经进步很多了,要多培养科学人的眼界与口才
作者: Pharmarette (Little Mouse)   2017-10-22 14:36:00
台湾:先解决提出问题的人
作者: TuringTest (图灵测试)   2017-10-22 17:47:00
台湾的市场太小、资金又不足,只想靠政府补贴,殊不知政府往往就是问题的来源。
作者: twolight (两两两两光)   2017-10-22 19:58:00
推原po跟a大,推的原因是个人看起来觉得合理
作者: brightest (fff)   2017-10-23 17:30:00
都是干话 原因就是市场跟发展时间而已那些数理超强的都去美国定居了
作者: Sinkage   2017-10-25 15:46:00
推这篇 分析很用心
作者: ms0266378 (ZIllusion)   2017-10-26 15:56:00

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