Re: [新闻]星国石化业追上台湾 徐旭东:“Something

楼主: plumman (秃头了)   2017-04-23 09:15:18
※ 引述《qooisgood (不告诉你)》之铭言:
: 星国石化业追上台湾 徐旭东:“Something wrong!”
: 联合
: 面对新加坡除金融业外,即将在石化业超越台湾,远东集团董事长徐旭东今(21)感慨表
: 示,过去台湾的石化业是东南亚最强,但现在新加坡却一个“小岛”之姿,与台湾拥有相
: 同的300万吨乙烯产能,“Something wrong!这不对的嘛!”
: 徐旭东今日受《经济日报》之邀进行专题演讲。在长达50分钟的简报里,他以新加坡为例
: ,谈到该国已在金融、石化、观光业追过或追上台湾,尤其在石化业部分,他说:“台湾
: (曾)是东南亚最强的石化业机构!”但现在新加坡拥有的乙烯产能,已然跟上台湾的脚
: 步。
: “新加坡一个小岛上面能产出300万吨的乙烯,我们全台湾也只有300万吨,Something wr
: ong!这不对的嘛!”徐旭东认为,这不代表新加坡不重视环保,而是用更为标准化的方
: 式去执行,反观台湾的制度却是相对紊乱,“都是我们自己把自己搞成这个样子!”
: 徐旭东认为,以台湾拥有的国土面积与资源规模,在象征石化业发展程度的乙烯产能方面
: ,不应该与新加坡的产出相等,他并开玩笑表示:“哪有这个样子的讲法!他那几套(石
: 化设备)大概都是抄我们的。”(侯良儒/台北报导)
: http://goo.gl/gzvQxr
: 国光石化如果当初没被搞掉
: 台湾经济也不会落得只剩台GG一只脚在撑了
: 唉
虽然也很讨厌嘘嘘东,但是身为业内人从油气到石化都有接触,服务对象一直延伸到特化、制药、食品,我想分享几点看法:
1. 虽然讨厌嘘嘘东,但是他说石化业看乙烯是没错。两件事,规模跟成本。
这是从炼制原油的角度来看,并简化成"看乙烯",因为炼油之后烯烃都会产出,虽然依原油品质与场的单元配置会略有不同,但是基本上就是越大的乙烯厂炼油厂越大,衍生起始物的成本就越低。所以不管你是接乙烯、丙烯、丁二烯、戊二烯、芳香烃、长链烃跟其衍生物都受影响。
国家产业发展过程也是一样,抓大放小,先求有规模,之后就业人口就来了(不管是盖厂还是运作时)。
现在一个乙烯(正确说是烯烃厂Olefin)都百万吨起跳,投资额我不大确定但是石化厂20-30万吨都20-30亿了,投资额应该只有更大。
运作后以一吨 800镁算(还只有算乙烯喔),一年营业额八亿美金就是240亿台币(讲道这边我会抓投资额大概百亿级,因为通常投资额跟营业额会是同个数量级)
一个算大的特化品厂一万吨好了,给你卖一吨5000镁,一年五千万美金,量实在差太多。
但是不是说特化跟高值化不重要,而是嘘嘘东的眼光焦点只停留在20年前搞石化业的重点,难道不能齐头并进吗?
喔,忘了他是商人只看钱。
而且他说新加坡抄我们的也很好笑,应该是大家都用抄的(从licensor来)
只是,新加坡找的都是有自己制程跟global solution team的壳牌跟艾克森美孚,台湾不知道有没有买到这两间的know-how?
至少人家的厂没进来就是了。
还有,其实很多时候大财阀在看经营产业的时候其实是先看规模。
因为如果产业规模与现金流量不匹配时,经营起来没效益。
就像营业额billion级公司通常就对million级生意没兴趣,除非是整个产业链来看。
2. 台湾早期的石化发展其实算是由下而上,从终端产品往上游整合,你看台塑体系四大最后一个公司是台塑化(询价编号6开头,其他是1,2,4)大概就会有点感觉。只是整合的过程还是买know-how比较多,研发的少,就是买技术、设备、建厂然后赚操作设备的辛苦钱。石化业早期又是特许行业(现在也算是吧),你看很多公司不是有官股就是有KMT中常委老板,不然就是搞出问题潜逃大陆(陈U豪)继续政商关系。甚至之前才有花妈底下的人接了中油。
上头的人如果只会/爱/能拨算盘,那么最后就是无法前进,需要研发于投资的项目当然是之后再说。你看很多泛中油体系的公司到今天还是只有几个产品,研发只是拿来抵税的组织而已。
然而台湾早期的做事习惯也造成在特化也只有薄弱的基础,我之前刚加入一间在该行业号称世界级的特化公司,但是技术基础之弱加上人力结构反映出来的管理问题,只能块陶惹。加上之前特用树酯厂的工作经验,其实看到的就是缺乏本质学能只用抄袭专利的合成方法尝试错误来做到第一个配方、之后用逆向工程猜猜看别人怎么做,但是不做什么基础研究、满足现况、所以永远停留在配方小改、改添加剂这种方法上。
3. 其实新加坡也不是就什么都好,资本到哪都是邪恶的,只是
a. 人家带进去的公司都是每个产品系列里的利害/赚钱公司。
好处就是对当地人才来说有曝光跟未来转调的机会并接触不一样的公司文化,对于人的薰陶培养有一定的帮助。
赚钱的MNC的制度跟福利还是比SME来的好,毕竟早期比较对象是欧美日,给优于台湾当地的薪资还是比他们在国外请便宜,就像早期我们的中美和、英威达(现亚东石化)、高雄塑酯等。
b. 厂的部分就是重罚跟政府集中管理电(天然气)跟水(废水处理),好像当房东的概念,房东因为房子是自己的当然就会在意屋况跟房客水电的问题囉。
所以我都开玩笑说其实整个台湾都是类似的问题: 惯老板、态度、决心。早期中职草创年代/体育协会的经营思维,所以看到的情况也就会类似,假掰的老板、联盟水准停滞、人员出走,你不打还有很多人抢著打,还不快谢主隆恩。
虽然身为从业人员,行业不好会很辛苦,但是或许产业重新整理之后会有新的机会吧?
又或者就被星马泰取代了就一去不回。
但是除了把眼前的舞台撑好撑满,其实大多数时候我们也无能为力就是了。
也是一种人参历练吧。
作者: amethystboy (紫晶男)   2017-04-23 09:20:00
推 解惑
作者: wowok (挖呜 好阿)   2017-04-23 09:21:00
作者: centra (ukyo)   2017-04-23 09:21:00
我也觉得很无奈啊 王老爷爷就不想把钱花在研发上配方都用跟大厂致敬的方式在渡日子然后用延长设备使用年限、维护成本、拗包商省钱的方式在赚钱其实就是九成九台湾老板风格,这么大间了也没变
作者: yokann (欧洲)   2017-04-23 09:25:00
特化利润是高 但研发压力大 而且规模也无法跟原料比
作者: guilt (Guilt)   2017-04-23 09:27:00
推啊
作者: yuui (yuui)   2017-04-23 09:36:00
解释得非常清楚 赞
作者: bla (暱称一共要八个字)   2017-04-23 09:43:00
第二点是台湾石化业很多公司的通病,不投钱做基础研究就想叫工程师生出高利润的产品,鬼才生的出来
作者: frank11118 (想睡觉)   2017-04-23 09:47:00
推解释
作者: robler (章鱼丸)   2017-04-23 09:59:00
台湾公司有九成都是这个鬼样子,靠凹员工,凹包商 来降成本,永远都是吃这个老本过日子 只想现在能赚一块是一块研发真的几乎都是做做样子来扺税,拿补助 我自己也写过这种和圾垃没两样的研发计画和成果,老板几乎都不在意研发的成果,只看能省多少税金,拿多少补助
作者: kitour (ki)   2017-04-23 10:04:00
所以台湾像新加坡让国际大厂来,惯老板还是会有意见吧?
作者: iverton (Sex Machineguns,让他)   2017-04-23 10:09:00
应该不会吧,毕竟有产业炼整合的效果应该先看居民有没有意见
作者: c41231717   2017-04-23 10:10:00
台湾石化业研发很猛的就 李长荣吧...
作者: momo52167 (莫名)   2017-04-23 10:14:00
推推 这篇才是真正石化业的状况之后美国乙烯产能扩建出来才是风暴的开始~
作者: creulfact (小黑)   2017-04-23 10:28:00
推 解释的超清楚的某人的公司致敬的可不只配方呢 他连设备都是先买一套然后在致敬出好几套效能变差的版本来用 当然各大厂也很多都是这种情形 但应该没人会在教育训练的时候对这件事骄傲地拿出来说嘴吧~XDD根本就是自以为聪明的心态呢~~
作者: b18902040 (乌龙茶)   2017-04-23 10:32:00
就是如此。早期那些有钱人就是是买个国外技术。请国外工程师来建厂。想办法把产能放到最大。压低生产成本。一个产量大的厂单位成本比人低那你就赢了。。爽赚一倍子。别人要打到你?这种便宜的东西加运费完全就不合算。所以不容易。所以王老爷子才有办法赚几千亿取n房老婆。
作者: rocla ( )   2017-04-23 10:34:00
台湾石化业说有多强就只是自吹自擂而已 lincesor几乎都欧美或日本的 化工系出来还是蹲工厂吧
作者: b18902040 (乌龙茶)   2017-04-23 10:35:00
再说这可是传产中的传产。基本上不会被淘汰的东西。
作者: rammstein (雷姆斯汀)   2017-04-23 10:36:00
refinery虽然营业额大但造价也高,尤其关键的触媒热交换器压缩机等还是只能向欧美买
作者: creulfact (小黑)   2017-04-23 10:37:00
她就是用量的概念在经营他的产业 导致某些不是只有拼量的产业 如电子材料 做出来的产品就一整个~呵呵
作者: rammstein (雷姆斯汀)   2017-04-23 10:40:00
现在拼量没用了,中美都自己炼,新加坡地点好,台湾哪能比
作者: soulgel (恩主公保佑平安)   2017-04-23 11:54:00
只是好奇为啥星加坡都用海水淡化 报价却跟我们差不了多
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-04-23 11:55:00
台湾地点也不差啊 对面就是中国这个化学品消耗大国
作者: damm (Anubis)   2017-04-23 12:34:00
作者: centra (ukyo)   2017-04-23 12:49:00
效率不同 像GG对水资源就投入不少王老爷爷的就都是纯书面领补助有没有心去做的差别而已
作者: Lorekeeper (博学者)   2017-04-23 13:03:00
一堆鬼岛老板都这种死样子,永远的草创元年cost down
作者: david3928 (达尔文)   2017-04-23 13:03:00
作者: kalapon (D桃)   2017-04-23 13:30:00
科技业大部份何尝不是如此
作者: finaleWL (Got to move on)   2017-04-23 13:56:00
王老爷爷有远见,那时就看到了台湾不适合研发过去如此 未来也是如此
作者: remmurds (Stronghold)   2017-04-23 15:32:00
不是新闻了 每次听到王老先生被叫经营之神就想吐槽
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2017-04-23 15:43:00
台湾财团不靠政府特许保护跟补助还有压榨薪水是没法存活的
作者: yauaia (低调........)   2017-04-23 15:49:00
要马跑 可是没草给你吃
作者: yiloca (琴之森)   2017-04-23 19:43:00
台湾财团只想买技术 不要开发
楼主: plumman (秃头了)   2017-04-24 22:14:00
说运费不能cover是错的喔,主要是要看合约还是现货,关税高低还有每一国境内产销平衡的问题。
作者: Hannibal8856   2017-04-25 04:24:00
专业推!

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