Re: [讨论] MTK的研发能力

楼主: quartics (Smart is the new Sexy)   2017-04-19 13:49:47
如果MTK只是一般的IC设计公司, 这些说法都说得过去,
但是以营收来看MTK是全球排名第三的IC设计公司,
其营收是nVidia的两倍多,是AMD的3.7倍.
这样的公司却没有自己可以拿出来说嘴的技术, 岂不可悲呼?
GPU技术越来越重要, IMGT现在状况不好,MTK干脆把他买下来,建立自己的核心GPU技术,
此外,MTK 的管理方式不改,即使是美国分公司,也吸引不到国外高手加入,
以前有高手加入MTK,受不了MTK的企业文化,纷纷求去,从此就被这些高手圈列入黑名单..
※ 引述《MiniArse (型男)》之铭言:
: 其实十几年以前, 台湾有过做绘图芯片在世界占有一席之地的 design house..
: 就是当年的芯片组三大天王之一: 硅统 (SiS).
: 先来讲些绘图芯片的历史:
: 我印象里较早的绘图加速卡是曾氏 (Tseng Lab.) 的 ET3000/ET4000 系列.
: 当时还是在 DOS/倚天中文的时代.
: 进入 Windows 的 GUI OS 以后, S3 公司的绘图卡开始大放异彩.
: S3 的显卡在 Windows 95/97 那几年推出过好几款芯片,因为c/p值不错.
: 占有率(尤其是平价自组市场)一直不错.
: 当时 ATi 的产品主要走高端市场 (尤其是整合了 TV tuner, 就是可以用
: 电脑萤幕看电视), 但价钱太高贵。
: 也因为那时候 3D 的 gaming 需求才刚开始, 整个绘图芯片市场百家争鸣.
: 最有名所谓玩家必的是 Voodoo card, 那时候它是以 daughter card 的形式运作,
: 光买一块 Voodoo 卡 (大概4,5 千) 是无法单独使用的, 必需要搭配原有的
: 绘图卡, 也就是说要两张卡(一张普通显卡 + Voodoo) 才行.
: 现在的邪恶巨擘 nVIDIA 也差不多是在当时掘起的 (当时一战成名的是 Riva 128).
: 约略是在 nVIDIA 的 Riva 128 前后, SiS 推出了当时颇受好评的 SiS 6326 ..
: 这颗绘图芯片有着可接受的绘图效能, 还整合了部份硬解 DVD codec 的功能..
: c/p 可说非常不错, 也是 SiS 当年在绘图芯片占有一席之地的功臣.
: 可席好景不常, nVIDIA/ATI 后续推出的绘图芯片效能大幅跃进.
: 在 SiS 6326之后, 我印象中 sis 就没有特别突出的产品了.
: 后来这批人似乎去了一家新公司(绘展), 主打绘图芯片..但也没做起来.
: 以上这段小历史大致是台湾自主绘图芯片的经过..
: 至于MTK, 几年前确实有找过做GPU的人, 但说真的,
: 以台湾人才来说, 质跟量上别说跟 NV/ATI 比了, 就连 Imagination/ARM
: 可能也比不上 ._. 主要是这块台湾的涉猎不深.
: (但之前也的确在它版看过土博士在台湾做GPU研究, 被国外公司录取的例子)
: 回到正题, 我觉得以 CPU 来说, MTK 继续用 ARM 的问题不大,
: 因为海思也是这样搞, 且 Kirin 也做起来了.
: 虽然无法跟 Apple/QCOM 比, 但也算第二集团, 够用了.
: GPU 的部份, 只有 QCOM 用自己的 Adreno (其实也是买来的).
: Apple/MTK/Hisilicon 都是买的.
: 这里我倒觉的这些公司跟 NVIDIA 合作可能会是个选项.
: NV 在前几年宣布开放 GPU core licensing 的 business.
: 以授权IP的方式, 让其它家付费使用 NV 的 GPU IP.
: 最近热卖的 Nintendo Switch 就是使用 NV "Parker" 处理器.
: 在 CPU 部份是 NV 自开发的 Denver 架构 cpu, GPU 部份是 desktop 热卖的
: "Pascal" 显卡核心
: 讲结论, 确实 CPU/GPU 这两块都是不但烧钱, 还不一定打的下来的
: 滩头堡, 但回头想想, MTK 如果只专注在 Modem 部份, 其实也是合理
: 又符合效益的选项.
: ※ 引述《yohowo (科科魂!!!!)》之铭言:
: : 之前跟某在MTK的同学小聊了一下
: : 当然他是把这间公司说的没救了一样
: : 毕竟MTK最近钱发得比较少让大家不爽
: : 而我想问的是,这间公司到底有没有研发能力?
: : 我就讨论手机应用处理器里面最核心的三个技术GPU/CPU/modem
: : 1.GPU:
: : 我五六年前差点要去MTK新成立的GPU组
: : 算是业内人士所以略有涉略
: : 要知道GPU是很有技术含量的
: : 三星在同时间开始做
: : 到现在也只有低阶的做出来而且做得烂烂的拿不太上台面
: : 苹果更早一点想自制GPU
: : 但前两天的新闻说两年后才要放弃Imagnation改用完全自制
: : 至于高通是当年干脆把ATI(GPU大厂)整个行动部门买下来
: : 所以才能一直用自己的。
: : 反观联发科,两三年前竟然做到一半全砍掉不做了...
: : 2.CPU
: : MTK身为世界第二大手机应用处理器(AP)厂
: : 却到现在还在买IP(买ARM做好的电路来兜自己的芯片)
: : 我一直觉得超级不可思议
: : 像苹果/高通/NV都是买指令集(类似买规格的概念)然后自己设计电路。
: : CPU当然是高技术含量的东西
: : 能做CPU是技术实力的展现
: : 也是累积竞争门槛的工具...可以在指令集上玩很多客制化的东西
: : MTK连这个都不肯自己做(搞不好也是做不出来?)
: : (晶心应该不能算MTK的直接子公司所以不算)
: : 3.modem
: : 通讯基频这方面不是我的本行不熟
: : 我只知道联发科身为世界第二大AP厂
: : 看新闻好像连modem这样核心通讯技术的东西也落后好几间公司几个世代(?)...
: : 4.结论
: : 整体说来,MTK在手机AP最核心的运算(CPU/GPU)没能力自己做
: : 通讯技术(modem)也不能当头
: : 这间公司的研发能力是不是问题很大啊?
: : 毕竟MTK是世界第3 or 4大无晶圆IC设计厂
: : 世界差不多前十大半导体公司
: : 我拿世界级公司的等级要求这间公司该有核心技术
: : 该做有前瞻性的长期与高风险投资应该不为过
: : 但好像跟其他同量级公司比起来(像是NV/AMD),MTK很不能专注在研发上?
: : 这间公司难道只会靠整合、兜IP、
: : 创新的商业模式(但过几年就很快被学走)、并购以及分拆买卖子公司来赚钱?
: : 却没有长远的核心研发竞争力?
: : 看看世界其他IC大厂,虽然也搞这些东西来赚钱
: : 但至少都有一些领先其他公司的研发能力。
: : 龙头都这样,台湾的IC设计到底怎么会走到这一个地步?
: : 我猜测这典型的是因为追求两三年内的短期财报好看与股东利益极大化
: : 而放弃了长期高成本高风险的投资(技术研发与持有)
: : 不愿意深耕技术,买现成的最快最有利短期财报的美化...
: : 我一直觉得这是台湾电子业的通病...
: : 看看前几年烂掉的AMD/NVIDIA能在去年涨几倍谷底翻红
: : 其中一个理由就是他们就算在谷底
: : 手上还是握有很强大的技术基础与研发能力...
: : 这我在MTK上面似乎看不到...
: : 一但MTK陷入谷底后,是不是根本没有本钱翻身?
: : 以上旁观者的偏见,PO在自己的FB结果同温层MTK的同学都不反驳...
: : 干脆上来讨鞭
作者: aidsnichael   2017-04-19 14:04:00
台湾的企业文化你敢嘴 哈哈哈
作者: awaeleven (在植树节植牙)   2017-04-19 14:04:00
就IC设计系统厂
作者: jovekuo (国军)   2017-04-19 14:07:00
营收冲量
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-04-19 14:14:00
台湾之光你敢嘴?
作者: wake7078 (KK)   2017-04-19 14:15:00
近年MTK并购许多公司 这样的数字没意义
作者: PUTOUCHANG (自己的废文自己发)   2017-04-19 14:18:00
柜求内推 MTK
作者: gotptt (gotptt)   2017-04-19 14:27:00
你工号没有三位数 居然感嘴8颗
作者: iiiikkk (allection)   2017-04-19 14:43:00
没有关系,MTK也把他们列入黑名单
作者: chienk (.................)   2017-04-19 14:44:00
楼上 哈
作者: sfeytj (nothing)   2017-04-19 14:48:00
有核心技术的外国公司,发哥就算想买也不一定买得到很多都有复杂的商业关系大股东是不会同意的因为你的竞争对手就是大股东
作者: Messibugoo (梅西不谷)   2017-04-19 15:45:00
距离第一、第二名也满遥远的啊
作者: baiya   2017-04-19 15:56:00
S3被威盛买走 请问威盛的图形技术有更强吗?
作者: herochang ("心"病无药医)   2017-04-19 16:12:00
台湾企业就是垃圾脑袋
作者: hegemon (hegemon)   2017-04-19 16:35:00
VIA在买下S3前有graphics相关的技术吗?
作者: zxc0312 (11)   2017-04-19 17:04:00
台企管理 独步全球 董?
作者: storier (....)   2017-04-19 17:43:00
imgt状况不好只能说自找的谁沾他谁倒楣
作者: Gphone (不要偷查我...)   2017-04-19 17:46:00
MTK企业文化有什么不好的地方吗? 我听我朋友都蛮赞扬M是一家很有执行力的公司啊!
作者: iman00b   2017-04-19 18:06:00
Voodoo不是子卡,Banshee 才是。
作者: xiemark (aisinjuro)   2017-04-19 18:23:00
美国fabless design house. 台湾designless design house
作者: gotptt (gotptt)   2017-04-19 18:43:00
designless service house吧台湾猪屎屋越来越像系统厂的外包商承包商 外包软件,整合gg单 像个掮客台湾猪屎屋像个服务导向型公司 没专利 没设计 只有整合大量订单压gg价格 看8颗并其他猪屎屋就是在搞服务行为量大还可以赚一点钱 一没量利润掉很快不然就是用其他周边芯片一起卖压低ex: goodix richtek以后说不定nor flash也可以一起合纵联合一起卖
作者: dragonrose (远离颠倒梦想)   2017-04-19 19:55:00
军事化管理 是是是 学长
作者: hegemon (hegemon)   2017-04-19 20:00:00
banshee是3DFX第一张独立的
作者: Samael (炽天使(Male))   2017-04-19 20:48:00
是 长官英明
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2017-04-19 20:56:00
执行错误的命令 执行力再好也没用
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2017-04-19 21:54:00
大m有执行力 讲笑话腻
作者: brandyjohn (hailcpp)   2017-04-19 21:59:00
老杂鱼跟新杂鱼都砍一砍最实在 ㄏㄏ
作者: killer2k (...)   2017-04-19 22:14:00
voodoo才是子卡,Banshee才不是子卡....
作者: centra (ukyo)   2017-04-19 22:15:00
凹vendor可是高手中的高手 帮atop 默哀
作者: alau ( )   2017-04-19 22:52:00
ATOP也有做发哥生意喔?
作者: d147258   2017-04-19 23:41:00
买得到公司买不到人才,这种知识密集产业,人才是最重要的
作者: jocobo (jocobo)   2017-04-20 00:20:00
mtk为什么不想做SSD controller?太简单?
作者: ai5400 (ai5400)   2017-04-20 00:25:00
蔡董个人投资做ssd controller的公司啊,就好比为什么大M不自己设计CPU,道理一样。
作者: Sex5F (HTC)   2017-04-20 00:40:00
-----以下开放狗狗报名MTK-----汪
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-20 02:08:00
大M以前作过ssd controller 快十年前八sata plug fest还出现过两次 后来就消失惹某家ssd的M公司也作过dvd 这两间真好笑 互打然后没两下就撤惹
作者: Aso ( )   2017-04-20 08:53:00
我要离职的时候也问过我主管为什么不做SSD 他说以前有做过后来不知道为什么就收了
作者: Gphone (不要偷查我...)   2017-04-20 11:31:00
我也听说M里整天学长学弟的叫 真的很像当兵 蛮奴的~ 这方面真的是很本土的公司 不过话说M不是找了很多国外的员工吗?老外也会叫学长吗? 还有新去的蔡 听说工号很小 是不是要叫大家学长? XD
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2017-04-20 12:28:00
如果你连m都嫌 也没啥地方好去惹 其他地方又屎又没钱M虽差 底薪*14就屌打台湾9成企业惹吧
作者: NaiChar   2017-04-20 13:33:00
大家酸M是因为就算M再烂 自己还是进不去 你感受不出来?
作者: exthrash (Wherever I may roam)   2017-04-20 13:33:00
M真的满鸟的
作者: y35246357468 (小銀)   2017-04-20 16:29:00
也没到整天叫学长学弟那么严重吧0.0
作者: saladim (杀拉顶)   2017-04-20 22:06:00
有时叫学长学弟是为了尊荣感 看血统的

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