Re: [讨论] MTK的研发能力

楼主: pponywong (pony)   2017-04-10 10:37:51
※ 引述《yohowo (科科魂!!!!)》之铭言:
: 之前跟某在MTK的同学小聊了一下
: 当然他是把这间公司说的没救了一样
: 毕竟MTK最近钱发得比较少让大家不爽
: 而我想问的是,这间公司到底有没有研发能力?
: 我就讨论手机应用处理器里面最核心的三个技术GPU/CPU/modem
: 1.GPU:
: 我五六年前差点要去MTK新成立的GPU组
: 算是业内人士所以略有涉略
: 要知道GPU是很有技术含量的
: 三星在同时间开始做
: 到现在也只有低阶的做出来而且做得烂烂的拿不太上台面
: 苹果更早一点想自制GPU
: 但前两天的新闻说两年后才要放弃Imagnation改用完全自制
: 至于高通是当年干脆把ATI(GPU大厂)整个行动部门买下来
: 所以才能一直用自己的。
: 反观联发科,两三年前竟然做到一半全砍掉不做了...
台湾业界做 GPU 硬件的都是那一票人 早期是从硅统 - 图诚科技
过来的 硬件其实设计的不错 (几年前的眼光来评断的话)
很早就采用 unified shader 的观念去做
ARM Mali-2xx, 4xx 系列是 GP (geometry processor), PP (pixel processor)
分开做运算的
直到 Mali-6xx 才改用 unified shader
Imagination 的 PowerVR SGX 一直都是使用 unified shader 架构
iPhone 一开始就是用 PowerVR系列
所以他早期的绘图水准 我觉得都比其他厂手机还好
Qualcomm 是自制 GPU, 叫 adreno
以前 "听说" 很烂, 现在不知道怎么样了
其实 GPU 硬件设计不难 就 transformation -> clipping -> rasterisation
困难的一直都是 driver 部分
kernel driver/ user driver 真的有够难的
光是简单的 OpenGLES 1.1 2.0 标准
就很难写了
更不用说 ES 3.0
这只是嵌入式系统而已
PC上面的 OpenGL 3.0, 3.5, 4.0
DirectX 9.0c, 10.1, 11
才是真正困难的地方
所以 GPU 不是 MTK 不想继续做下去 而是国内3D 绘图的人才太少了
光是懂 OpenGL 2.0, 3.0 程式的人就超少了
更不用说把他派到系统 team 去
叫他去写 driver, 绝对把他逼到疯掉
这没有好几年的功夫 资源 绝对做不出来
: 2.CPU
: MTK身为世界第二大手机应用处理器(AP)厂
: 却到现在还在买IP(买ARM做好的电路来兜自己的芯片)
: 我一直觉得超级不可思议
: 像苹果/高通/NV都是买指令集(类似买规格的概念)然后自己设计电路。
: CPU当然是高技术含量的东西
: 能做CPU是技术实力的展现
: 也是累积竞争门槛的工具...可以在指令集上玩很多客制化的东西
: MTK连这个都不肯自己做(搞不好也是做不出来?)
: (晶心应该不能算MTK的直接子公司所以不算)
CPU 的部分 以前 obov 教主就说过了
MTK 没有自定架构 都是买IP来设计
而且有些IP还买的不完全 为了cost down 很多指令集都没有
: 3.modem
: 通讯基频这方面不是我的本行不熟
: 我只知道联发科身为世界第二大AP厂
: 看新闻好像连modem这样核心通讯技术的东西也落后好几间公司几个世代(?)...
: 4.结论
: 整体说来,MTK在手机AP最核心的运算(CPU/GPU)没能力自己做
: 通讯技术(modem)也不能当头
: 这间公司的研发能力是不是问题很大啊?
: 毕竟MTK是世界第3 or 4大无晶圆IC设计厂
: 世界差不多前十大半导体公司
: 我拿世界级公司的等级要求这间公司该有核心技术
: 该做有前瞻性的长期与高风险投资应该不为过
: 但好像跟其他同量级公司比起来(像是NV/AMD),MTK很不能专注在研发上?
: 这间公司难道只会靠整合、兜IP、
: 创新的商业模式(但过几年就很快被学走)、并购以及分拆买卖子公司来赚钱?
: 却没有长远的核心研发竞争力?
: 看看世界其他IC大厂,虽然也搞这些东西来赚钱
: 但至少都有一些领先其他公司的研发能力。
: 龙头都这样,台湾的IC设计到底怎么会走到这一个地步?
: 我猜测这典型的是因为追求两三年内的短期财报好看与股东利益极大化
: 而放弃了长期高成本高风险的投资(技术研发与持有)
: 不愿意深耕技术,买现成的最快最有利短期财报的美化...
: 我一直觉得这是台湾电子业的通病...
: 看看前几年烂掉的AMD/NVIDIA能在去年涨几倍谷底翻红
: 其中一个理由就是他们就算在谷底
: 手上还是握有很强大的技术基础与研发能力...
: 这我在MTK上面似乎看不到...
: 一但MTK陷入谷底后,是不是根本没有本钱翻身?
: 以上旁观者的偏见,PO在自己的FB结果同温层MTK的同学都不反驳...
: 干脆上来讨鞭
作者: pinkowa (pinkowa)   2017-04-10 10:40:00
长见闻
作者: gotptt (gotptt)   2017-04-10 10:43:00
发哥快拆吧 老板就别再装了 脑袋就绿豆大小 大家都知道你想拆部门卖ip 搞投资都比本业赚钱 汇顶卖一卖 搞下一间投
作者: final01 (牛顿运动定律)   2017-04-10 11:28:00
说真的一直说研发,问题是台湾顶尖的就那么多,厉害公司一下就分完了
作者: Samurai (aa)   2017-04-10 11:45:00
说起来也是满可惜的,最菁英的电资人才大部份都在MTK了,还是只能做到这种水平
作者: NCUkeyman (keyman)   2017-04-10 11:47:00
因为公司领导者的决策和方向才是决定一切的重点
作者: magic704226 (梅姬?沒雞?傻傻分不清楚)   2017-04-10 11:48:00
我也觉得是策略问题
作者: ddss (像风一样)   2017-04-10 11:59:00
研发能力强不强不知道,但有一点是肯定的,通常叫喊的最大声的那个下去做,什么也做不出来;能做出什么点成绩的,很少在大家面前靠杯靠木~ 另外错误的策略能搞死顶尖的研发,夏普、尔必达可以作为验证
作者: betahalien (中年大叔)   2017-04-10 12:11:00
qualcomm 也不自己做, 是跟 motorola 50 块收的
作者: upeo (时雨音高夜难眠)   2017-04-10 13:05:00
将帅无能 累死基层
作者: AlanRikkin (CEO)   2017-04-10 16:33:00
基层喜欢一天工作十四小时也是自愿的怨不得人
作者: wenbxie   2017-04-10 16:36:00
一定要加班加给老板看才会红阿
作者: j121780im (Wen)   2017-04-10 20:31:00
还有雪红姐的威盛,S3..到现在还活着
作者: dluog (gleen)   2017-04-11 01:15:00
首先如beta所言 qualcomm 也不是自己做的,是买的其次国内3D人才并未少到发展不下去GPU市场饱和 公司不想再花大钱研发 也没什么可意外然后什么都obov说obov说 你是obov宝吗XD国内很多真强者 不会像某o 只能上ptt取暖找成就感~

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