推 rssh0106: 外星科技对这些大公司不难。难在于外星科技能不能量产。 03/31 23:28
→ rssh0106: 讲难听一点，MIT的东西也一堆外星科技，但能变成产品吗 03/31 23:30
→ rssh0106: ？ 03/31 23:30
→ rssh0106: 不能量产的技术，叫装饰品。养不起人的。 03/31 23:30
嘘 zhi5566: 别在开玩笑了 王者? 那就靠制成打败高通 nvidia啊 04/01 22:02
→ zhi5566: 事实就是手机被人屌打＋哭着回家说要改做哺哺 不完惹 04/01 22:03
→ zhi5566: 下单到代工 你以为你在叫饮料啊 里面藏了多少商业机密 04/01 22:05
推 zhi5566: 光这点注定i设只能帮展训 一些不重要的二三线打工 还一边 04/01 22:06
推 zhi5566: 靠背这些公司的能力有够烂 还要帮忙debug 04/01 22:06
→ zhi5566: 这些公司若是没特别突出 i设也就不被当一回事 04/01 22:08
→ zhi5566: 听说收购FPGA后 赛琳思业绩反而成长 制成王者 好厉害 04/01 22:16
→ zhi5566: 就是一个用ＰＣ思为 到处当凯子的公司 04/01 22:16
→ zhi5566: 这几年还得靠裁员撑业绩 i最会做没人用的东西 亡者 04/01 22:19
本来看到GG脑粉的各种秀下限 连打字都有点懒的回了…
但周末没事 大家就来讨论讨论
你们说Intel 专做没人会采用的技术 我就举几个例子
你再摸摸你的览趴 告诉我这些东西有没有人用
2003年Intel当时卡在90nm (GG当时卡在几nm我懒得查)
当时很多学界业界都在研究strained Si 但无一成功
Intel研发出uniaxial Strained Si channel
当时也一堆人也是在喊 这技术就算成功也太贵 不能量产没人要用 三小的
结果Intel导入自己FAB开始生产 三年半后 每间半导体厂都copy此技术成为业界标准
2007年 Intel当时卡45nm 因为微缩造成gate穿隧漏电太大
业界研究普遍押宝Hi-K gate first process (因为跟当时的制程相容)
Intel独排众议采用gate last + replacement metal gate
一开始时 也是一堆人靠北靠木说制成太复杂 太贵不可能量产 GG掰掰的
结果Intel自己开始量产3年后 所有半导体厂都copy此技术成为业界标准
2009年Intel在32nm 当时的后端制成开始变成chip 微缩的瓶颈
Intel开始采用self-aligned via flow
三年半后每间半导体厂都copy此技术
2011年Intel在22nm 为了进一步增加电晶体密度及降低漏电
Intel开始采用tri-gate结构 (也就是今日的FinFET)
在此之前学界早就提出tri-gate 但当时目光短浅的人也是喊不可能量产啦 太贵啦三小的
只有Intel决定这就是芯片制造未来必须走的方向
结果在Intel开始量产3年后 又是一样的结果 GG开始copy
(也就是GG所谓的16nm 但密度却没比自己的22nm planar MOSFET高多少)
而三爽花了更久时间才搞出14nm FinFET 自爆芯片 轰动全球
2014年 Intel开始推出第2代FinFET technology 采用SADP 进一步提高密度及效能
(这不是Intel发明的 但却是第一个用在逻辑制成来量产的)
再Intel 量产了三年后 在本年度GG要推出的10nm FinFET “预期”会采用此技术
(也有可能不会 继续采用原本的多重曝光制程 而在下一代直接跳EUV)
今天讲这些不是要吹嘘Intel有多成功 毕竟有成功就会有失败
WIMAX, mobile 都是让Intel栽了不小的跟斗
绘图芯片intel也是太晚才起步 以及太固执再X86而失去先机
这些失败例子大家都知道 R&D本来就是一种投资
而投资有赚就有赔 谁能保证投资只赚不赔
你们这种嘲笑Intel投资失利的思维 跟标准台湾惯老板有何不同
难怪台湾没有真正的RD
回归正题 到半导体制程的技术开发上
Intel在这领域的贡献 不是你们几个无知的学生脑粉喊喊就可以被忽略的
如果你们是GG的员工 那我只能替GG感到悲哀
竟然请到这种素质的 连做点基本功课都不会 抠联捏

您认真了

认真你就输了

讲一堆 所以Intel到底看到GG车尾灯了没? 蛤?

事实上不管是运算架构 晶圆结构 通讯协定大部分还是在欧美日这些巨人公司的肩膀上才能走更远

比薪水的话gg不知道能不能看到车尾灯Btw intel的3DXP 刚上市 三年后disk可能只有博物馆才看的到

红明显 FINFET明明是胡正明提出的跟intel有啥关系

提出跟真正导入量产有天壤之别否则联电当时0.13就不会被IBM骗用啥黑钻石了方法百百种 要选对量产跟实验室理论证明差很多不然台积干嘛又要抄air gap

finfet是intel发明的？抱歉看错了

息怒

一堆看不懂中文乱嘘...导入=发明？

以前gg也有拿i最近产品去外面切TEM

互切是一定有的 只是目的不同

原谅楼上某些轮班轮傻的吧...中文解读都有问题...

还特地回文出来献丑XD

版上真的很多人觉得GG海放intel了吗?不是吧....

良率GG海放intel，ok!但研发intel也被海放，不是吧!!

INTEL的设计跟制造能力绝对地球第一很强 但他真的不会代工玩自己的设计，跟做别人的东西是两回事

标题今天是晶圆代工 那你说了这么多 i社代工抢得到GG单吗你的说法就是GG代工也是靠我i社才有今天 那i应该很好抢单

一篇文到底要打几个错别字

制成定胜负 那手机也不会GG 应该是对手下单GG 公司GG既然是代工 那说一个i社代工大成功的案例啊我们是真的很无知啦 讲代工至少要举成功例啊

技术跟市占是两回事...卖得最好的产品不见得就是最好...

ICF没有足够产能，论代工台积第一但论技术领先应该还是外星科技 很遗憾

有专业~

产能是跟着订单走 你不知道客户在哪 哪来产能

三楼说反了，应该说是GG看到intel的车尾灯了没?另外没错，胡正明虽然先提出，但是GG有先做出来吗?还不是等intel干了以后才做?

真的是ptt看世界 苹果曾经找intel代工cpu来砍台积和三爽的价 就知道技术层面还是差人一截

推 自满而且没有危机意识对任何一家公司都不是好事想到一些公司都是顺风之后官位越长越多，米虫收一堆从内部开始腐化，才走下坡。不用对手太强自己就玩掉了

台积Air Gap后来没用上的样子？！

其实腐败开始有征兆了，35以上为了保官位，有多

用肝换来技术的公司没办法了解天马行空的巧思

保守有多官僚。做决定不是用事实判断而是政治判断组织大了就是这样。

就说intel抱惹GG的immersion大腿不然早卡住惹intel粉还真会说瞎话

自爆芯片XD

选择性回答囉 最重要的没提

原PO是眼残三小，我说"外星科技对这些大公司不难。难在于外星科技能不能量产。"我是有说错逆？

自爆芯片满有趣的

你是脑残加眼残? 我举那么多例子不都是当时的外星科技被产?GG很不幸 可以说嘴的就是产能 对其他公司来说这壁垒够高

要列各家技术，都可以列一狗票辣，还是你认为只要研发出来，量产, 良率封顶只是时间问题？

可惜对intel来说盖fab并没那么恐怖新的Fab42预计生产7nm 产能也不会输GG 谁胜谁败还很难讲身为台湾人 我也希望GG能不要输Intel太多 但不是用这种否定别人的成功的方式 这只是令人不齿而已而是要真的创新 不然I独大对大家都没有好处

某些ID真的GG忠诚信徒

intel那座封存的厂就是FAB42吗?

推原PO。代工跟外星科技在技能树是不同的取舍。酸民搞不懂

产能挂帅的隐忧 就是土地跟资源 也就是GG目前面临的困

技术超强但跟做客户的东西是两回事

境 偏偏I在的美国没有这问题 川普哥一上 I就打蛇随棍上重启FAB42 为进军Foundry准备 还有一大堆闲置的土地将来可以盖 也没有水电问题 这才是GG的隐忧

GG 本身就是先进制程要领先有障碍，才构筑的是先进制程代工上的壁垒，这点也没错

傻傻的 良率高哩 把performance降到跟你一样低

干，哥挺你。台积就是一堆带线奴认不清事实来板上瞎扯，连个R&D know-how 都不知道就一直在这里吹给他们过高薪资的主人

良率自然就起来惹 傻傻的还在吹良率

"认真就输了"套用在这篇似乎怪怪der

我坚信台奴U质的天性，是美国发展foundry 的门槛，这点原Po一定错估

看完了，结论就是Intel做研发，GG做代工，就会称霸世界，这样理解对吧。

GG的策略很正确。没那个屁股不要吃那个泻药。不过本题讨论的是技术

降performance就可以拉良率的说法，那三星和GF怎不用这招？怎么搞到GG吃下产能。原来代工不是技术呢 >.^

原本新闻讲的可是先进制程的技术，不是“代工技术”。不用啾咪了

标题不是写"晶圆代工技术"

晶圆代工谁“技术领先”

GG奴工真会自嗨 颇呵

跟版上某些夜郎自大的人认真干嘛

因为这里是GG版 不可以说真话

专业 把那些白痴学生跟脑粉电到不要不要的

推, GG幕僚单位就是标准的 一人得道鸡犬升天

强

挺原po，out大。rssh大是在呛啥阿不是一堆东西都要做量产的真正有价值的是前瞻性技术吧rssh大讲啥装饰品。在国内麦肯锡嘴炮的一些概念装饰品是很贵的。

认真也是浪费时间

台G发展过的产线很多都收起来，LED太阳能Dram

intel要变成像GG一样的代工业者也许不可能但是intel专心抢iPhone CPU会不会成功? 还是担心

rssh大连MTK E9薪水都会搞错。原po out大也别太认真

专业！

某i不要老秀下线辣，前瞻性技术不导入量产是要怎么有价值? 玩饥饿行销唷？

专业推

推

懒回，放假玩去。

到底在捧什么？GG市占第一，养了多少台湾人你知道吗？嘘回来，十

你好认真，可是标题是代工，而不是研发...

没嘘到

干嘛认真 颗

gg要跟intel比? 懒叫比鸡腿

推文快笑死 XDDDDDD

干麻认真不都是输惹才在讲吗0.0

推,台湾真正有研发技术的很少

梦到rssh 只是个刚进GG不到半年的小菜菜 颇ㄏ

长知识

推一个

参考http://i.imgur.com/QxNs8lA.jpg

艰苦单位就是要有这种忠坚份子才好

M大的图XD intel 45nm 打 GG 28nm XD

可可...恶 我文组看不懂

中肯推！不用跟学生酸民认真XD

干嘛放假还要跟gg信徒认真

看某r推文好欢乐 笑到并诡 鸡排店未来堪忧阿

干半导体的 听到intel D1D很少不肃然起敬的

图很清楚 推

不是D1X吗？！

我坚信台奴U质的天性，是美国发展foundry 的门槛 +1

推这篇专业的来了!! 完全打脸那些整天崇拜GG的，这版本来就一堆可悲的GG粉

Q.Q

场捏

3楼住水井

一堆自嗨，今天gg任何一个产品给i时间做，一定都做的出来无庸置疑，但gg就强在可以一次接5到10个不同客户的产品，还能给出差不多的品质，现在的i是一定办不到的。实在不懂一堆人硬要看低gg的心态，一家公司厂房多数肯设在台湾，放眼全世界市占第一，肯给员工高薪，也是目前台湾少数能打趴韩国的科技厂，你说他没有一点硬实力，我是觉得不用这么酸葡萄啦

请问为什么i就一定办不到?

r大就觉得念材料系进gg才是人生最佳选择啊，然后狂酸IC design，这种人gg超多，里面很多RD发现工作很蠢，自我嘲解的有，但更多的是自卑转自大，毕竟这些人书也是念的不错，但选到固态去了

其实真的在gg的人都知道 目前intel做出来的还是比gg好....

→ reworkgg: 少数能打趴韩国的科技厂，你说他没有一点硬实力。？？有人说没有一点硬实力吗？XDD 请看懂人家文章的意思。

gam大说出我的感觉。有同感。大家都是在很好的公司，不管哪组。不是很喜欢有些G粉讲话的方式遇过太多强者，大家都很谦卑

喔

大家心知肚明 先进制程根本每间客户都不同了同时接不同客户是建立在压搾基层工程师身上要像以前ㄧ套PDK适用所有客户早就不可能这才是事实台积自豪的ㄧ套平台早成过往云烟

gg当然最强啊 我都看过医生重考电机系为了进ggㄟ

图很清楚啊，魔贯光杀砲对吧

看大家吵成这样 GG公关有没

推楼上，让科技业版回归科技业奴隶业独立开一个版给他们自嗨就好

打的太响XD 台积的确有相当实力，但是把Intel贬成三流…

你一定不爱台湾

建议z56不要再硬凹…

那张图是说intel 45就用HKMG , 其他家要到3年后的28才做出来跟intel 一样的东西好吗......是说3年后是单指GG.....其他人如联电是到去年才真的算掌握了28 HKMG....基本上半导体制程技术 intel >> GG 三星 >>>> 其他

认真就输了

只能推了

推j大~~~

之前爱酸gg 的MTKer们都不见了 换i粉来了

全世界的人类都自大无比，都应该立即去死，哈

你愿意身先士卒吗

Intel制程一直都是最强啊！只是商业模式以及跟客户合作模式有很大的差别

一样都是菜叫rssh你怎么护航到这么高潮，45K也能领的这么欢乐？你自己说你是不是带线奴，GG不收你只能去开矿，所以才拼命舔主人

还好啦，pitch真的要被追上了，performance应该是老大，yield未知

推

推一个

rssh这种人越多 GG的未来越值得担心

当RD真的很好玩啊！失败就失败当磨练，推原PO

历史故事不错。看看未来变怎样。好奇现在到底实际有差多少？

推文好欢乐 板上到底有多少粉粉跟公关www

推一个

Hahaha

GG的10nm制程底层金属制程就是SADP,不是TP.

你怎么看得到后面的车尾灯？

GG到底给员工灌输了什么神逻辑 。。。论研发能力 i >>>> G

XDDDDD

只有GG RD才会知到自己是超谁的......

代工轮班轮到脑袋坏掉