Re: [新闻] 台积电爆史上最大收贿案 张忠谋震怒

楼主: GOGOLINE (卖衣服囉!Q 我 ~)   2017-01-04 21:52:05
来回一下好了,loloman大大说的基本上没有什么错,我只说不够深入
只是这几年整个Probe card 的全球生态变化很大
日系大间: 纯日系的有JEM, MJC,没记错的话JEM是比MJC来的大
SV合并了TCL,SV是美商公司
台湾大厂: 纯正台湾的的确是MPI,MPI主力是 cantilever solution.
但是如果说是在在台湾量产所使用的主力probe card并不是MPI
现在在台湾看的道的主力有Technoprobe, FormFactor,JEM, MJC, MPI
(这当中还有分memory, SOC, driver, etc.,依照产品别不同需求就会不一样)
1 pin price NT220~380这部分也没有不对,但是这价格比较是在cantilever方面
现在主力(毛利高,未来需求性高)是所谓的vettical
vertical里面又有分pogo type, cobra type, MEMS process
针对wlcsp bump, Al pad (bare wafer probing), Cu-pillar
使用的针种又会有所差别,价格天差地远!
如果只说probe card 所使用的针种(needle type), 单针的价格可以从NT100~600
PCB部分,如果上千根针,光PCB+原件的费用应该就3,40万以上了 (不含针)
分享实际案例,一张不到600 pins的 vertical probe card (MEMS type)
包含PCB(没有高频高速需求),一张卡基本就要约NT70万
同样的案子,pin count完全一样,别的厂商要到NT100万
(从这数据来看,敢拿的就...)
Life time的部分是一个极大的变量,同一产品,同样设计的probe card
在A厂可能是800k就要re-build (只换针),在B厂可能到1.1M才需要re-build
想想看光re-build的价格以及频率就是一个非常非常可观的数字
附注一点,影响probe card price有非常多的因素
=> pad pitch, pad size, wafer type (bare wafer, Cu-pillar, wlcsp bump)
site count, pin count, high frequency/ speed request, board dimension
board thickness, testing temperatur
而且需求越多,价格不是线性上升!
曾经我听过ㄧ张probe card最贵的是上千万...一张probe card两万多根针
也不要小看PCB...贵的PCB(光PCB)就破百万了
测试厂量产的实际状况,我想lolo大大说的是理想状况
但是实际上会有down time, market drop的问题
测试机台(ATE)的部分
的确,一张卡板大概都是台币两百万起跳 (针对SOC产品)
license的部分,把这概念发挥到最大的就是Advantest...
但是现在license没有三四年前那么的贵了
而且针对SOC的市场,印像中license可以一次买断,也可以每年付
ATE跟probe card (load board, socket)这些种种的差别在于
后者们算是耗材,前者算是资产
耗材的部分 少,可以很少~多,可以多到吓死人
资产的部分 大家都会尽可能不让它有重大问题,但是它需要年度的保养费用
TSMC....
它用的都是高端的,可想而知那个价格...但是当然它们是最大的客户
很多东西都可以谈...太多眉眉角角的不方便说太多^^"
这次这位仁兄...他应该不是只是资深工程师
在CP testing,probe card这块市场打滚的人应该都耳闻过他
这次爆出这间日商的问题,如果顾问费只如新闻说的那样
在想想我上面说的那些数字,这顾问费真的是零头中的零头
有兴趣的人可以在业界打听打听
只能说,敢拿的拿个10年就可以休息了
但是要是被抓到了....那就很严重了,尤其像是TSMC这样的公司
最后,打字回文章,是需要时间想想要打些什么...
不是某人说的,阿怎么不回一篇来看看
※ 引述《loloman (吃饱的感觉真好)》之铭言:
: 做Probe card的,目前还有日系大间的不多(Sx TxL / MJx),
: 能给出这样十亿"顾问费"的,可能我看的比较少还没听说过有这样豪迈的厂商,
: 因为台湾最大的PC厂MPI吃了大部分的订单。
: 探针卡的利润有多少我没有很详细的概念,
: 但有的厂商可以1 pin报价380, 也有给你报220的,
: 包含PCB跟外挂被动loading元件如果是要做mix signal比较复杂的芯片测试,
: 一次要做上上千根pin,每一块卡价差可以到十几万,
: 然后如果测试厂有三四百台的测试机台,大概测5M touch down就要报废,
: 这样算下来包含维修的利润是很可观的。
: 假设机台都不idle
: a.一块千pin卡每pin报价300块NT持续的测半年就报废
: b.中间要送修PM两次每次一万五
: c.公板PCB / relay / 电容电阻震荡器等等被动元件算一万
: 以一间有四百台机台的测试厂,每年做卡跟维修的费用粗略估计如下
: 400*2[(1000*300 + 10000)+(15000*2)] = 272,000,000
: 这样算下来要能给到十亿顾问费要,卖测试机台的厂商才比较有可能,
: 尤其现在Advanxxxx前几年把V公司吃下来后几乎呈现一家独大的局面,
: 不管是逻辑还内存测试都吃死死的,其他还剩下的厂商都只剩下杀肉机,
: 有些在台湾甚至只剩下hardware还在,software都已经被裁掉。
: 测试机台上面有各种的板子,类似显示卡声卡网络卡一样插在机台上,
: 不同的是你一块显卡买两万就很贵了,这些测试用的板子不好意思可能要两百万一块,
: 然后一台测试机通常要插十几块,写测试程式没写好电流没有clamp住,
: 看到针尖烧掉然后板子也烧掉好几块,可能一栋别墅就没了!
: 可是最赚钱的还不是卖板子而是卖license,
: 东西我都装上去了但是你没的用,要先付钱给我然后就可以给你用一段时间,
: 时间到了还要继续给钱,就像是网咖的电脑一样,
: 你可以包台但是时间到了还要继续用就得再付钱,
: 常常就会遇到刚好某个时段某些型号要测但是发现license不够用只好错开来上货,
: 这个使用license一鱼多吃的idea超赞的! 不知道哪个天才想到的点子(握拳
: 所以要说这样的公司十年能给十亿那是比较有可能的。
: ※ 引述《kof70380 (小隆)》之铭言:
: : 来源:
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/finance/20170104/1027350/
: : 原文:
: : 今日出刊的《镜周刊》报导,台积电爆发公司成立以来最大宗收贿案,董事长张忠谋
: : 怒了!知情人士透露,日系厂商向台积电法务部门检举,他们每月汇“顾问费”给台积电
: : 测试部门,期间长达10年,却仍打不进台积电供应链,愤而举报。
: : 张忠谋听完报告后震怒不已,下令查办到底。据了解,索贿的资深工程师已遭开除,
: : 台积电并向他求偿索贿金额30倍;另2人因无直接证据,持续调查中。
: : 索贿主要项目,包括晶圆设备测试所需的机器、探针、弹簧针等耗材。传出涉贪金额
: : 高达10亿元,但相关人士认为,日商一年采购也才上亿元,怎么可能拿10亿行贿,传言太
: : 夸张。
: : 台积电回应,郭姓工程师确实收取厂商顾问费,已于去年11月将郭解雇。
楼主: GOGOLINE (卖衣服囉!Q 我 ~)   2017-01-04 21:53:00
补充一点,ATE的部分应该是Teradyne最大
作者: kisswish (但愿都好 . . . )   2017-01-04 21:58:00
是不是~这才像科技(八卦)版咩~够专业只能推了!
作者: nlgomlfy (无与伦比的美丽)   2017-01-04 22:01:00
作者: jord98972005 (旧的)   2017-01-04 22:02:00
先推不然别人以为我看不懂
作者: sai0720 (中华民国万万税)   2017-01-04 22:12:00
(笔记)
作者: Samael (炽天使(Male))   2017-01-04 22:18:00
push
作者: erial (erial)   2017-01-04 22:22:00
恩恩 是测试圈的人. 推不过中段那些fixture有点....
作者: akafair (VAIO)   2017-01-04 22:25:00
P/C单张上千是有过, 不是每个产品. 有这事, 但报导很多部分是乱写的.
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2017-01-04 22:25:00
0.0
作者: carpbobo (666)   2017-01-04 22:30:00
推推
作者: venty   2017-01-04 22:49:00
住深巷弄里的
作者: adamsong (亚当理论)   2017-01-04 22:56:00
怎可能拿这么少 怎么不查查看他精测股票有几张
楼主: GOGOLINE (卖衣服囉!Q 我 ~)   2017-01-04 22:58:00
茪W的你怎么把关键字打出来了...XD
作者: pinkowa (pinkowa)   2017-01-04 22:59:00
推~~~
作者: adamsong (亚当理论)   2017-01-04 23:00:00
不能说喔 那帮我修掉好了
作者: ggBird (ggBird)   2017-01-04 23:07:00
推了
作者: anita77813   2017-01-04 23:38:00
专业回文 科技版清流 推推
作者: xpmax (蓝天白云)   2017-01-04 23:57:00
哇呜~专业
作者: BoatLord (船老大)   2017-01-04 23:57:00
专业的就是要把话讲的阿嬷都清楚 重写一篇
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2017-01-05 00:23:00
中华精测是做这个的吗?
作者: phaseshift (相转移)   2017-01-05 00:42:00
跪惹
作者: loach98 (银货两讫)   2017-01-05 00:44:00
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2017-01-05 01:10:00
作者: yandin (蒸笼)   2017-01-05 02:22:00
被贯穿惹
作者: smallmin1107 (min)   2017-01-05 08:06:00
你真内行
作者: amethystboy (紫晶男)   2017-01-05 08:39:00
清流啊
作者: loloman (吃饱的感觉真好)   2017-01-05 09:30:00
原来现在泰瑞达才是最大,我的印象还停留在几年前的新闻
作者: wallabee (梦与现实)   2017-01-05 10:14:00
推,以后奈米缩小垂直探针还有空间吗?不知道5奈米之后技术是否会改变
作者: CALVINCHANG (短毛)   2017-01-05 11:03:00
真的是专业..
作者: soliboy (刚)   2017-01-05 11:11:00
2015的全球市占还是a最大啊 没想到被超车了 a+t>70
楼主: GOGOLINE (卖衣服囉!Q 我 ~)   2017-01-05 11:47:00
个人觉得wafer几奈米跟probe card能力是有相关但并不是完全正相关几奈米是wafer内层的能力,probe card在意的是wafer外层的结构
作者: gn01660293 (gn01660293)   2017-01-05 13:04:00
上千万的卡我好像摸过一张
作者: ajing001 (仰望半月の夜空)   2017-01-05 13:40:00
我手上的卡都2万多PIN..真的不便宜
作者: duckfly (Java ass)   2017-01-05 14:36:00
八卦回来了 (?
作者: abaloneman (做完这Project我)   2017-01-05 20:37:00
您真坏心 重点部分都刻意跳过喔~
作者: kennethyeah (阿加^^)   2017-01-05 22:00:00
我闻到八卦的味道了!重点要说出来呀
作者: lazyless ( )   2017-01-05 22:05:00
推一下 给点牛肉
作者: try123 (try依下)   2017-01-05 22:15:00
嗯 同行推~
楼主: GOGOLINE (卖衣服囉!Q 我 ~)   2017-01-05 22:50:00
说明一下,我不是probe card厂商,也不是PCB厂商也不是设备商,更不是设备工程师...承蒙有些乡民看得起,丢我水球或是写信来讨论问题大家有什么问题,可以来信一起讨论,能帮忙就尽量帮小弟出社会工作也才八年的时间,还称不上前辈~~~
作者: darkangel119 (星星的眷族)   2017-01-06 08:19:00
大大这就真的是巷子内的高手了
作者: hugelulu (哿岢)   2017-01-07 01:10:00
其实新闻有告知谁才是公关费的大户 记者一定有追到台积大单供应链是谁 然后接应的是谁 其实都新闻内该员并不是工程师 某篇新闻也有很详细的说这位人物
作者: coolya (不要问我是谁)   2017-01-08 12:12:00
你知道的太多了

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