Re: [新闻] 展讯放话 5年内打败联发科

楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:37:14
其实ic design主要还是写RTL code吧
创不创意我觉得是还好, 前端的designer主要其实都是以coding为主.
会说做cost down很无脑的人代表你并不懂cost down的意涵
做cost down并不是全然没技术可言,
怎样把电路的cost降低, 又不能影响效能, 其实是需要耗费很多脑力的.
而且也考验你对逻辑设计的了解程度
很多情况并不是simulation跑得很完美, chip就会动的,
这还牵涉到一些不同的问题,
sim的很完美不代表real chip下timing会那样跑.
很多电路有公版可以套, 可是要怎样把公版用的好也不是人人都做的到
不然连很基本的高中数学公式, 怎么会每年考90分的人只有少少的10%不到?
我觉得台湾的ic设计还是很强, 强的是在过去前人累积下来的智慧,
我不认为这些是别人短期追得上
其实很多算法出奇的简单, 只要肯学, 资质不要太差都可以train,
只是没人跟你讲, 你再过10年也想不到可以这样写, 有人带领, 就可以快很多
我觉得这些智慧资产才是台湾ic design house的价值所在.
很多资深designer我不觉的大陆三两下就可以这样追上来.
※ 引述《pipi1983 (放手  N)》之铭言:
: 因为在面板厂待过三年,所以很熟悉三星搞死台湾面板厂的手法,适逢大陆崛起,多少看
: 的出大陆在复制三星模式,私人企业的财务部=国家的财政部,全产品倒贴卖都不会倒。
: 两三年前就说过大陆会复制面板模式来攻IC设计这块,但台湾的天之骄子 designer 认为
: 只是个面板厂过来的SA懂个屁~ 只是当时面板被攻破时,台湾还傻傻的用那是谁做的烂面
: 板心态在取笑大陆,完全不知道在笑大陆的同时,台湾培养出来的核心战将已经在帮他们
: 开发产品
: IC设计这块有提早一步警觉,果然不是一代拳王的料,应该不至于会像面板那样凄凄惨惨
: 。联发科现在的高度,对手仍然在硅谷,不是在中国,跟中国抢同样的市场不可能升级,
: 目光要放在硅谷的公司才有可能复制欧美模式,把毛利1~2%的放给你做,毛利100%的留
: 在自己身边,低毛利的市场全被抢走是哪里可怕?可怕的是一直眷恋门槛低的市场,总是
: 被定位为在toyota组而不是宾利组,这才是最可怕的。张忠谋认为自己的对手是中芯还是
: 英特尔或三星?现在没有一家新闻不讲红色供应链,但有必要因此把对手自动修正为中芯
: 而不是英特尔或三星吗? 大陆的优势只在于有强悍的内需市场,并非技术领先;台湾的
: 劣势在于有强悍的政治干扰,并非技术落后
: 还有,比创意灵活性,是台湾这种惯小孩教育比较容易培养出来,缺点就是眼高手低;大
: 陆教育教出来的可以吃苦耐劳,但死板,设计的东西在比创意而不是在比谁能吃苦
: ※ 引述《zzzz8931 (肥宅)》之铭言:
: : 展讯放话 5年内打败联发科
: : http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/915314
: : 过去联发科(2454)的头号劲敌是美国高通,但现在让联发科如坐针毡的却是中国展讯
: ,
: : 有钱就是任性的展讯比高通更难对付,展讯除了有中国国家队紫光集团强力扶植,还有
: 英
: : 特尔技术加持,今年迅速窜起,紫光集团董事长赵伟国放话,5年投资300亿人民币,展
: 讯
: : 一定要超越联发科。
: : 展讯手中握有高达300亿人民币奥援,锁定联发科展开殊死战,除了挖角联发科大将袁
: 帝
: : 文之外,更扮演价格破坏者,祭出破坏行情的割喉削价,展讯3G同等级芯片硬是比联发
: 科
: : 便宜3到4成,不惜以个位数的毛利率抢攻联发科市占率,目前展讯已拿走2到3成市占率
: ,
: : 联发科上半年的获利因价格竞争几乎腰斩,展讯放话就算是赔钱,也要把联发科赶出新
: 兴
: : 市场。
: : 联发科今年把重心转向4G,争取高阶市场,4G市占率已成功达到2成,但4G芯片价格在
: 高
: : 通带头砍价下已经跳水,联发科为了争取市占,加入砍价,联发科4G芯片毛利率已经低
: 于
: : 平均产品毛利率,最近展讯也开始抢攻4G,联发科全面动员,联发科副董事长谢清江宣
: 示
: : ,下半年4G市占率将冲到40%,绝不畏战。
作者: smartbit (SMART)   2015-09-18 22:57:00
你可以想想今年展讯在台湾挖的是哪一种大陆会做coding的人太多了
作者: dasala (small LU)   2015-09-18 22:57:00
现在很多都有专门的CAD部门了吧 只要给他们RTL跟SDC就可以了
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:54:00
样板走了解自己最后想成为怎样的人还是比较重要
作者: dasala (small LU)   2015-09-18 22:54:00
这个真的没有绝对
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:53:00
蔽公司很多很资深的员工, 最起码很多都5-6年以上其实你说要懂tool是没错, 可是能把RTL写到很到位其实也是一种竞争力, 一个有规划的RD本来就不会只照
作者: smartbit (SMART)   2015-09-18 22:52:00
有机会你可以问问做十年以上的数位设计
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:50:00
其实几乎就还好了
作者: smartbit (SMART)   2015-09-18 22:49:00
数位rtl coding的取代性是相对比较高的
作者: dasala (small LU)   2015-09-18 22:49:00
smartbit我倒觉得还好 如果他对复杂SPEC熟 能自己刻抢手IP
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:49:00
几乎都不会写了XD写RTL, 知道合出来的电路长啥样, 可能的问题
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:48:00
而且我写code写一阵子了 连design compiler的 tcl
作者: smartbit (SMART)   2015-09-18 22:48:00
建议有机会你多学些东西
作者: dasala (small LU)   2015-09-18 22:48:00
各家公司切的不一样吧 大公司都切很细 小公司都要自己全部做到底
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:47:00
不知道欸, 我连自己合都不用和XD, 只要写RTL
作者: letmesee3085 (炜哥)   2015-09-18 22:47:00
光台币直转人民币你就输了,还没算到配车配房配司机的勒,家眷生活全包的
作者: smartbit (SMART)   2015-09-18 22:47:00
模拟意思包含synthesis
作者: dasala (small LU)   2015-09-18 22:47:00
有验证过的公板当然好很多 至少后面不用DEBUG是板子还是IC
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:45:00
Sim怎么跑timing...你说的是post sim吧可是前端哪要做什么Post sim
作者: maypcc (The K)   2015-09-18 22:45:00
的确追不上啊,但人家五倍薪就把大神请过去了…
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:44:00
谁说资深的不会想留, 有些人能力很强, 又不用晚下班
作者: smartbit (SMART)   2015-09-18 22:44:00
数位的timing几乎是要依模拟来做的
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:43:00
designer很少去管到apr, 顶多就是解一些报回来的issue, 其实只要pipeline切的好, 也很少有什么timingtiming的问题, 至少就我而言是这样啦~
作者: letmesee3085 (炜哥)   2015-09-18 22:43:00
资深厉害的不会留在鬼岛吃香蕉啦!
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 22:42:00
各公司都有自己的一些样板吧前端的主要都还是写RTL 一家有规模的公司
作者: smartbit (SMART)   2015-09-18 22:40:00
第一行就很....数位电路和公版的关系也很奇怪
楼主: baseband112 (baseband)   2015-09-18 23:02:00
其实很多数位RD还是得了解 DC合出来的东西吧
作者: dasala (small LU)   2015-09-18 23:02:00
还是跑PRE跟POST SIM居多吧
作者: Csir (张胖胖)   2015-09-18 23:05:00
但是大陆直接把会的挖去 减少10年功夫
作者: myglobe (暱称)   2015-09-18 23:06:00
只能做block的人 就做好block就好了 整合又是另一个境界做架构又是另一个境界但是大陆的钱 足够把做block 做整合 做架构的人 通通挖走然后再从做block的人 慢慢往上 换成他自己的人另外 写RTL真的只是码工 找个不聪明但是肯学的 也ok的啦了解SPEC 才是码工们第一个该做的事
作者: Fukker (小强)   2015-09-18 23:19:00
ic design又没多少钱可以赚 ...全部公司市值加起来 可能才一个microsoft
作者: katzlee (I wish)   2015-09-18 23:23:00
遥想当年面板也是如是说,看看大陆IC的讨论区,你会吓到
作者: twicm (WhyMe)   2015-09-18 23:32:00
第一行以管窥天
作者: Samurai (aa)   2015-09-18 23:36:00
网络看MTK的讨论还以为是多烂的公司,用嘴DESIGN超强呵呵
作者: aowen (...)   2015-09-18 23:41:00
只要负责写RTL的应该算菜吧... 老人都派去弄整合
作者: iiiikkk (allection)   2015-09-18 23:47:00
你大概是刚升上硕一的小朋友吧
作者: CodyBro (Cody哥)   2015-09-18 23:49:00
其实Verilog, RTL 算蛮简单的阿...比较难的是规划如何写出弹性 容易maintain robust的codeverilog 那简单的语法跟概念 、要诀 最慢半年的就差不多
作者: final01 (牛顿运动定律)   2015-09-18 23:50:00
.....学生卖来乱....
作者: godmoon (神月( ̄□ ̄|||)a)   2015-09-18 23:55:00
第一行 就证明菜了 后面还有__回文
作者: cm87 (Happy~)   2015-09-19 00:00:00
去吃XX吧.海思不就追上来了.
作者: johnbox (神秘宝盒)   2015-09-19 00:09:00
Design house最重要的资产是人 人留不住 那来的竞争优势不像FAB FAB Foundry要做好不是挖一两个人就可以搞定的
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2015-09-19 00:13:00
猪屎屋资产就是人 大陆只要砸钱挖人 技术不就追上来惹怎么会有这么天真的想法....
作者: Iamjkc (萬年死會)   2015-09-19 00:15:00
不懂装懂
作者: HereIs5F (5F)   2015-09-19 00:18:00
大陆本土的期刊论坛.水准其实巳经颇高.
作者: tonybin (Courage)   2015-09-19 00:19:00
tool永远只是tool.RTL再会写只是工具人
作者: centra (ukyo)   2015-09-19 00:24:00
我同意经验累积与传承的重要中国也知道所以台湾有几家玩过十奈米了?对岸就是用钱砸练兵
作者: lung313 (阿隆)   2015-09-19 00:27:00
如果你只需要写single clock domain的RTL 那没什么好说了
作者: centra (ukyo)   2015-09-19 00:28:00
而且是台积三星都有下咧他们对先进制程的掌握度超乎想像而且超敢砸钱找vendor教与合作
作者: acelp (未来,一直来一直来)   2015-09-19 00:32:00
s挖的是整合的人 会RTL coding没用 而是可以顾架构timing才是重点 怎样进后段才不会有问题 甚至是有问题要怎么解
作者: centra (ukyo)   2015-09-19 00:32:00
跟台厂玩完不给钱是天差地远
作者: centra (ukyo)   2015-09-19 00:33:00
Vendor资源要放哪?
作者: smartbit (SMART)   2015-09-19 00:34:00
acelp内行人....
作者: Acme ( )   2015-09-19 00:44:00
全世界哪几家玩过n10了?还在试就可拿来说嘴
作者: cyshowen (嘉义秀伊恩)   2015-09-19 00:47:00
你假如在业界的话~ 我觉得你还蛮弱的~
作者: ataki (cancat)   2015-09-19 01:15:00
我前四年也以为主要是写RTL,后来换个领域以后就不这样想。有可能跟领域有关,有些领域的架构比较简单。
作者: jeff94lee (Todd)   2015-09-19 01:31:00
值钱的应该是架构啦,写code是基本功囉。写什么会syn出什么,应该是常识。但是衡量PPA,就不是这么简单的任务了。
作者: Qcloud (Direction)   2015-09-19 07:09:00
有够菜
作者: jeff94lee (Todd)   2015-09-19 07:32:00
原po还有一点可能也不太正确,就是timing issue还好这句话....。我看APR的人听到应该都弹出来了,有时候pipeline 不是想加就加。加了pipe结果area变超大,或是有些path根本就是出发再绕回自己的。很多时候不是想加就加,加了就能解。
作者: ataki (cancat)   2015-09-19 07:46:00
我看我老板跟我同事都是在订架构的时候就在想timing issue.他们真的是很谨慎的态度在考虑,一点都不觉得“还好”。
作者: jeff94lee (Todd)   2015-09-19 07:54:00
不过,还是给原po一点鼓励,肯分享挺不错的。
作者: jovidream (跟着心情走)   2015-09-19 09:36:00
看到不用管timing,我就笑了!
作者: pppacers (幸运圈)   2015-09-19 10:05:00
这篇原PO并不是什么都说错 timming要管,但是很多地方他说的是对的 如果你是在当IC RD的话的确是这样还有这不是什么弱不弱的问题 这是你的官大不大的问题你只要是工程师 或副理,基本上就算有你想做的事不一定能去用你的理念实践 如果你待的是实战量厂单位光解issue你就没什么余力了 倒是我觉的推文里很多人没待过真正的ic design RD
作者: sean12345678 (男人)   2015-09-19 10:51:00
原PO讲的有道理.
作者: giantwinter   2015-09-19 10:54:00
你太小看大陆
作者: pppacers (幸运圈)   2015-09-19 10:59:00
大陆真的cost down台湾也是只能跟进,连高通都cost down了你们觉的呢,真正做事的人是RD单位 但你们想看看PM和Sales 他们对外卖IC根本承受不了杀价,而他们每天做的的事就是成本沽算 每天整天都在弄这个,RD能不研发costdown吗 没办法啦,而且中国都能影响全球了更何况你一个
作者: dasala (small LU)   2015-09-19 11:03:00
同意ppp
作者: pppacers (幸运圈)   2015-09-19 11:04:00
小小台湾,这真的是未来趋势了 只能说大陆如虎台湾如羊
作者: Darkbeat18 (喔)   2015-09-19 11:56:00
我最常听外行人讲的一句话就是"你太小看大陆了"反正什么也不懂的时候,讲这句话就对了大陆替换成日本美国也可以,看哪国当红就换哪国
作者: pppacers (幸运圈)   2015-09-19 12:06:00
楼上的 我以前也跟你一样想法,但我后来发现不是小看大陆而是大陆拿我们的人来自打,这没办法大陆开出 5倍薪还是有人会去的,近半年来我同事就有人偷偷过去了 当然他们不会明讲 会说生病休养进修等~~不过认识很熟的才会知道已经跑到对岸
作者: tonybin (Courage)   2015-09-19 12:41:00
我对台湾养出一堆眼界如此的"RD"感到无奈.连被大陆挖还遮遮掩掩,到底是真的行还假的?
作者: shaoweei (朽唯)   2015-09-19 13:01:00
说不说是个人意愿,毕竟去了就是对手,跟眼界能力无关RD也是领薪水顾家而已
作者: enso (Raven Family)   2015-09-19 14:29:00
越来越多optimized hard IP... 这东西就像安卓一样
作者: horb (猴柏)   2015-09-19 16:43:00
不过大量挖人过去 马上就赶上了
作者: Coslate (Coslate)   2015-09-19 18:01:00
你羽哥喔
作者: jannine (小肥羊)   2015-09-19 18:30:00
现在的ic design跟系统厂没两样了...能买到的ip决不会自己开发, 重点还是在老板的目光精准度..
作者: apley (佛渡有缘人)   2015-09-19 21:07:00
你太小看大陆仔了~
作者: jenhaoliao (..)   2015-09-19 22:52:00
你应该待没几间design house吧 感觉很资浅同意楼上的 现在很多都买IP了,有钱 连人都买得到
作者: davild54849 (心之一方)   2015-09-20 09:10:00
老草莓老板:有香蕉可以吃还不快跪!!!
作者: mindme (mindme)   2015-09-20 23:20:00
才5-6年以上他就觉得很资深了 他应该还蛮菜的只跑pre-sim 没跑post-sim 真的有量产过?
作者: yytseng (yytseng)   2015-09-21 15:50:00
只要给钱,立刻有人带枪投靠,楼主没被挖过? 加油...

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