Re: [请益] VENDOR跟GG工程师差异?

楼主: iambua   2015-03-22 22:04:31
※ 引述《longsea (无言)》之铭言:
: ※ 引述《z110663 (^^)》之铭言:
: : 虽然没进去半导体公司,
: : 但是满好奇在Vendor端(如ASML、AMAT、KLA...)也有CE和PSE,
: : 都有负责在TSMC或UMC的,
: : 这些人在TSMC做的事情跟GG或UMC内之PE和CE的人做的事情差别在哪?
: : 请各位大大有在内部工作的说明一下
: 两边我都待过,都是制程或称Applicaton 的职务
: 基本上各有优缺点,我不会说哪一边一定比较好
: 可是我个人是喜欢vendor端的工作
: 原因有以下
: 1 自由度比较高,GG是团体生活,你要跟着大家同甘共苦,大多数时要考虑到团队
: 不能自己一个人独善其身,Vendor的制程通常人没那么多,所以自己对工作的掌握
: 度比较高,如果事情做完你爱几点走都没人会管你
: 2 工作内容比较单一,Vendor通常都是用机台划分工作范围的,不太会要你跨机台
: 什么都懂,你只要专注在你负责的机台上,解决客户要求的问题就行了但是FAB端的
: 工作就复杂多了,一个制程工程师,要懂得这么建ROUTE,怎么建SPC CHART,然后
: 你老板还会常常问你有没有什么改善方式?那种压力是从四面八方来的,你要应付的
: 除了自己老板,还有别的部门的人把球踢给你
: 如果谈到钱的话,就我所知相同的职等GG是比Vendor高一些,当然还是要看人
: 我也相信GG这么大一定能找到可以兼顾生活品质跟工作内容的职缺,不一定哪边CP值高
本鲁我现在已经在Vendor当制程几年了
L大其实讲得蛮好的
我想在这边加一点我个人的意见和我观察到的现象
时间轴拉回多年前刚退伍
面试的前哨战总是来这边挖挖宝藏查查资讯
每次看到有人拿到了4大Vendor的Offer
底下的回文就是真强者....诸如此类的
每次看到有人拿到了GG的Offer
底下的回文就是轮班救台湾....加入GG人生GG等等的
当时也是在Vendor和GG两边做选择
后来因为觉得"好像"Vendor缺少,比较难上
自己对于外商也有点憧憬,就去试试看
3年多过去了,其中的酸甜苦辣我想也只有做过的人才知道了
如今自己想要换去GG试试看
验证了板上的那句话"城内的想出城,城外的想进城"
Vendor的制程工作内容其实蛮单纯的
第一个是把你负责的机台的客户服务好
(不管是你technical很强或是你手腕好)
基本上只要没有抱怨或是H/L信出来到两边的老板
以个人来说你可以过得很好
客户又有分RD、FAB、跟其他
1.以RD来说(一般是ModuleRD)
你需要把RD负责的那道制程或是他负责的那块领域
用你的机台提供一个解决方案(Solution)
这个解决方案可以把RD需要的东西做出来或者是量出来
而且后续验证的部分也都说明这个Solution是好的
2.以FAB来说
你需要把目前在线上在跑货的机台顾好
帮助客户把机台(在硬件状态是好的情况下)维持好
像是Recipe的设定等等
不要让客户负责的SPC Chart出问题,也就是希望跑的稳
另外像是一些从GG上面交付下来的计画Project(OOXX的CIP)
有可能也要帮助你的客户把它完成
3.其他
因为通常机台并不是只有单一单位使用
有时候会有一些其他的单位也会找你帮忙
(个人想法)这种Case基本上蛮令我头痛的
这一类的客户(Ex:Special module, e-flash...等等)
这一类的客户因为通常没有像所属单位的客户如此熟悉机台
有时候会有一些比较难到达的要求或是很急的schedule
第二个是内部各单位沟通的桥梁
像是HW Team/Marketing Team/Degisn Team/SW Team/Sales Team/国外原厂
由于我们制程通常是窗口
也是最直接接触客户的人
有些客户的要求/抱怨我们会代为转达并定期开会追踪进度
这部分的工作难处在于:通常永远不会有两边都满意的答案
所以有时候我们夹在中间却又使不上力
讲到这里,如果你是一个很厉害的制程,通常会扮演好以下角色
1. 客户眼中的万事通
在你负责的机台了解透彻
或至少足以解决客户遇到的问题
或足以说服(唬烂)客户或他们的老板
2. 客户信任的朋友
与你的客户建立良好的互信关系
让他负责的东西不要滑掉(<=至今我仍不能理解的GG用语)
让他可以不要被你机台的东西害到一直加班或是被骂
这样一来你和他合作有很多好处
如果有突发状况他愿意先暂时帮你档一下,不会马上爆炸到上面
机台会比较好借,Wafer也比较好侨
如果你的机台恰巧在和别的厂商机台打架(Head to Head)
他或许会愿意透露一些讯息让你先准备
3. 表达能力很好的导师
Vendor的组织不像GG,通常一个机台顶多配置几个制程
如果你可以把客户或是客户的助工教会
给一些Training、帮它们作一点SOP
他们都了解了之后
这样很多事情你不必事必躬亲
4. Vendor公司内部的专业桥梁
你最接近客户,第一线知道客户的需求
让客户知道你跟他站在同一线上
把客户需求"立即""清楚"的传达到该负责的内部单位
定期回报进度,适度透过客户压一下进度
客户也会了解进度,或是至少知道错不在你
如果一个Vendor的制程做得好,其实几年之后
他是有机会去其他职位发展
像是Application Manager、Marketing、Sales、或是到原厂了解机台更核心的技术
或是到客户端高就等等
那当然,没有100%完美的工作
工作了几年多之后,我也有看到一些不太好的地方
我也曾经想要去改变,后来发现改变不了
我就决定趁年轻的时候多尝试多一些机会
以下是我看到的一些Vendor不是这么好的地方
1. 毕竟我们是台湾分公司
这个机台并不是只卖GG一间公司
有些事情原厂并不一定会为了你的客户用尽全心
反应有时候就是慢了几拍
当有些事情急起来,你夹在中间,难为又难过
眼睁睁的看这个事情引爆到很上面
原厂才惊觉这件事情好像很要紧
可是GG上头的印象已经扣分了
这种事情多几次,累积起来就不太好了
2. 毕竟机台不是只卖一间公司
所以各个不同的客户所给予Vendor的Loading不一样
以本公司来讲
负责tsmc的制程平均寿命是3~5年
负责非tsmc的制程平均寿命是>8年
如果公司的分红或奖励制度并没有针对loading有些分别的话
员工本身自己会有一些不平衡的情绪
3. 毕竟不是每种机台都很厉害
你进公司之后你负责的机台是哪种早已决定
如果你并不是负责公司内部的主力机台
或者是当初设计这个机台的时候并没有设计得很好
那你可能就会比较辛苦
4. 公司内部并没有这么多缺让你尝试
如果你是很优秀的制程
对自己也很多期许
几年后你也希望公司给你机会让你多方尝试
但是你知道你老板短时间不会被升迁不会走、Marketing/Sales也都没缺
那你可能就要为自己多打算
因为你可能再做几年可能还是一样
5. 工作分配不可能都公平
一台机台可能配有几位制程
彼此的工作分配不可能永远都均衡
一定有人会被派去做一些相对来说较为打杂的工作
Vendor不像GG有定期Job Rotation的机会
再加上客户通常都有习惯性
如果你一直被赋予maintain的工作,可能做久了容易腻
而且在内部或是在GG面前比较没有能见度
6. 男女终究是有别
个人觉得这个问题挺现实了(勿引战谢谢)
Vendor毕竟是客户导向的服务性质的科技业
所以相同的assignment确实有时候不同性别执行起来的难易程度会不一样
也所以客户所回馈的意见有时候就会有时候并没有这么的客观
有一位原厂的大长官说了一句话
"Performance is just perception"
当在打考绩的时候
如果某A的客户满意度很高,或是他常常听到A被客户称赞
纵使他可能没有B来的这么辛苦(In term of loading/workiong hours...etc)
结果常常会不是这么能够让人满意
7. 客户端越来越严重的PIP Rule
资讯的透明度有时候是一把两面刀
Vendor需要客户提供讯息来做比较正确的判断
但是往往受限于PIP,能够了解的东西没那么多,也只会越来越少
Support起来也可能比较绑手绑脚或是以管窥豹
于是乎,服务了几年之后
我决定给我自己一个机会去客户端闯一闯
了解一下他们在做的是什么东西
台湾是个民主社会嘛
公司可以选择你,你也可以选择公司
还年轻嘛,不努力多尝试,摔过几次跤
不会清楚的知道自己要什么
毕竟人生是一个不断累积的过程
晚了,想睡觉了
最后,给那些直接END的人做个总结
大部分Vendor是一个很不错的公司
他给你很大的自由空间
也给你相对较不明显的长官下属的阶级感受
你如果具备
1. 对所有你的工作很好的掌控力
2. 跟人(客户&内部)良好的沟通能力
我觉得你可以来Vendor试试看
我相信你会做得很好
感谢大家看完我囉嗦的长篇大论
作者: KCKCLIN (新的开始)   2015-03-22 22:12:00
感谢分享
作者: arhuro (什么都没有)   2015-03-22 22:15:00
感觉这篇都讲完了
作者: h816090 (~FABULOUS~)   2015-03-22 22:16:00
推一个
作者: teamac (不是那种安分的家伙)   2015-03-22 22:18:00
推 很精辟 跟我遇到的八九不离十了~~
作者: b2856088 (AdamTW会团体会员登记证o)   2015-03-22 22:18:00
身为Vendor不推不行>"<
作者: zzzxxx382 (洗洗睡)   2015-03-22 22:20:00
精辟推
作者: JIH1379 (Jerry)   2015-03-22 22:21:00
受益良多~推
作者: jennfeng (jennfeng)   2015-03-22 22:22:00
作者: inVINCEable (完全草莓)   2015-03-22 22:24:00
嘴砲要够强就对了,GG太强势了现在真的很难做
作者: ipod89757 (福尔蘑菇)   2015-03-22 22:30:00
推 详细
作者: borderlessCT (....)   2015-03-22 22:31:00
作者: u9321328 (au3ek6xj3)   2015-03-22 22:37:00
作者: shiunjenn (迈步向前..)   2015-03-22 22:46:00
推一个,能参考一下
作者: bahano (新竹的风好冷阿)   2015-03-22 22:50:00
作者: ntu203 (ntu203)   2015-03-22 22:54:00
很详细喔 推一个
作者: gogogogogo (....)   2015-03-22 22:56:00
请问4大Vendor 是哪4间
作者: fanwh (饭特稀)   2015-03-22 23:00:00
作者: pttok (okptt)   2015-03-22 23:07:00
清楚明白的分享,赞
作者: crimson11 (crimson)   2015-03-22 23:08:00
作者: Zenta (忙碌的接线生)   2015-03-22 23:14:00
推 对自己工作的内涵了解得透彻 相信在哪一端都是个高手!!
作者: toby4848 (ㄚ居)   2015-03-22 23:21:00
推好文
作者: ZXCWS (两分铜币)   2015-03-22 23:23:00
Vedor通常顾台积的阵亡率最高 最多毛讲话最大声 最扯淡的是还会把Vendor算成他们内部人力在考量....
作者: nsmmsn (nsmmsn)   2015-03-22 23:45:00
!
作者: qllp (qllp)   2015-03-22 23:47:00
这篇应该要m了,完全正解
作者: ltyuko (凉)   2015-03-22 23:56:00
Vendor PE 是爽缺,有机会别错过了!拉拉chart,整理report,。问题丢原厂,现场问设备。Perfomance还在PE身上,这种工作何乐而不为呢?
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2015-03-23 00:18:00
中肯推
作者: zerotree (life is)   2015-03-23 00:32:00
滑掉应该是说 project schedule 不要滑掉
作者: hometown77 (hometown77)   2015-03-23 00:35:00
大推,用心解说!!
作者: brucechiou   2015-03-23 00:44:00
这文中肯推!强者我同学台积vendor8年,就是不想跳gg因为还是外商自由。
作者: ZrNxOy (氮氧化锆)   2015-03-23 00:48:00
顾台积端真的是神赛...弱势机台更是赛上加赛!!!
作者: ntscmeiho (屏东小鲁蛇)   2015-03-23 01:07:00
大推
作者: maikxz (超级痛痛人)   2015-03-23 01:25:00
大部分vendor其实都还蛮看重台积就是三不五时还要请饮料(咦?
作者: milk09012003 (minge)   2015-03-23 02:41:00
不是五大vendor吗
作者: outzumin (阿呆铭)   2015-03-23 05:15:00
asml, KLA, AM, Lam, Tokyo?
作者: dontpushme (不要推我)   2015-03-23 08:13:00
不知道那边钱比较多
作者: centra (ukyo)   2015-03-23 08:56:00
台GG 总有一天会被 PIP 害死一堆人心态跟公务员一个样 什么东西都是密件...什么东西都不能讲 又要 vendor 可以准时交解决方案心态都是 反正球不在我身上就好 合不合理不重要
作者: wish6729 (低调低调)   2015-03-23 08:59:00
中肯推~没有认真待过Vendor不会体会个中滋味
作者: centra (ukyo)   2015-03-23 08:59:00
长官一个比一个怕事 全部都打保守牌弄到一堆vendor 都把资源移到 GG竞争对手上毕竟没钱、爱凹、乱压schedule、什么都不能说的公司根本不是一间值得总部合作的公司自然而然 一堆 vendor 全部都转移重心到三爽去了对台GG都几乎变成虚应故事
作者: rokman14 (洋)   2015-03-23 09:54:00
滑掉就是 "瞄准了做了却又没做到" 呵呵
作者: iksion (iksion)   2015-03-23 11:37:00
推~vendor 爽的很爽,赛的也很赛,身为赛的我泪推
作者: fegat ( )   2015-03-23 12:39:00
台积买设备不手软 量又大 厂商就是去当狗也得干
作者: leopi   2015-03-23 12:50:00
推 相当中肯
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求不得)   2015-03-23 14:19:00
哩金有心!
作者: poiu1234 ( )   2015-03-23 15:26:00
嘘centra 不爽不要做gg生意
作者: gigi0316 (gg)   2015-03-23 15:57:00
推!!!!
作者: linpthon (爱睡觉的小鬼)   2015-03-23 16:47:00
滑掉就是没有在时间点给出东西, 这篇很中肯, 推一个!
作者: FK6819 (恨情人)   2015-03-23 20:45:00
三爽有惨能??
作者: wish6729 (低调低调)   2015-03-23 20:51:00
我感觉Vendor会越来越难做
作者: gogohc (gogohc)   2015-03-23 22:26:00
此篇可M
作者: pony666 (不要踩到我)   2015-03-24 07:03:00
所以有gg就去吧 不会后悔的
作者: iamgyfan (人一定要靠自己)   2015-03-24 07:52:00
哭哭
作者: walkman1014 (逸~)   2015-03-25 04:24:00
推 很用心地分享!!!

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