Re: [新闻] 大学毕业领22K 业界:因能力只有高中程度

楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 01:54:31
※ 引述《DDOORR529 (Dorry)》之铭言:
: 第三份工作,职位是:工程师,现在起薪42000
: 虽然薪水比不上大多数人,可是这样的薪水 却让我感到满意(毕竟一开始才18200)
: 可是对我来讲 却是很有意义的一个里程碑...
: 刚开始我也是非常害怕我是不是只能拥有20K左右的起薪,每天都非常的担心
: 可是随着不断的充实自我,我的薪水也从18200->23000->42000逐步往上升
很励志 很正向
我来说说我一路这样看下来的问题吧
以目前看到的文章来说
大部分都是努力向上摆脱低薪的励志故事
但是低薪 =\= 22K
22K是这个资方市场的环境下产生的畸形产物
经济一直在成长 但是成长的果实却消失了
本来该是由台湾劳工 全体国民共同享受的甜美果实到底跑到哪里去了??
你很努力打拼 没错你摆脱22K了 你领的钱变多了 因为你的能力更强了
但是底下的人领22K合理吗??
所谓的低薪只值22K 在现在物价飞涨的台湾合理吗??
我很认同靠自己的努力 摆脱低薪这种观念
我也觉得本来就有低薪高薪之别 不然谁要努力
但我认为 即使是能力差的人 领22K依然是不合理的
大家都知道目前的社会氛围 就业环境是畸形的
这里的人大部分也都很努力希望能脱离这个畸形的环境领到高薪
但是注意 是"脱离"
你只是改善了你的生活 但是还有很多人在这样的畸形环境里面受害
如果每个人都只是独善其身只顾自己
没错 依旧是会有一个又一个的人摆脱这个畸形环境 过得好的生活
但是畸形的环境还是在那里 而当越来越多有能力的人 摆脱了环境只顾自己的时候
这个社会就会越来越缺乏改变的力量而向下沉沦
很多人可能会觉得 我是靠自己努力阿 不努力的人死好 管他去死
但是你的努力能得到成果 也是依赖著现在这个社会提供的助力
你想想 万一你今天是出生在非洲 你的努力还能帮助你摆脱贫困吗??
而如果有能力的人不帮助低层的人 这个社会环境越来越糟糕
到时候 能靠努力摆脱贫困的人又会剩多少??
阶级无法流动 社会只会变成一滩死水
而如果能唤醒社会大众的意识 共同对抗这个畸形的就业环境
22K变成30K 30K的人可能就会有40K 大家会一起变有钱
就好像美国的普通受薪阶级赚的钱就等于台湾高阶白领了
在美国他依然是低薪 但他能过的生活 能享受到的就比台湾好很多
希望大家都能有共识一起改变社会 大家一起变好
而不是独善其身 甚至打压排斥底下的人
讲一个实际点的例子 好的大公司都会做市场调查
定义自己公司的薪资在业界的水平
如果今天低薪不是22K 低层的人薪水上来了
为了维持自己公司薪资的水平 那么公司也会跟着调薪
就像大陆现在的状况一样
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 01:58:00
这其实有争议,22k->30k, 30k->40k 这样难道就合理吗?为什么不直接主张22k->44k, 30k->60k?
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:00:00
其实也是OK阿 这只是一个薪资向上的比喻
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:00:00
提到,能力差,领22k依然不合理. 那,科学角度,多少合理呢?讲极端一点,劳工很辛苦,怎不直接要求到 22k->100k?
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:05:00
所以楼上觉得 低下的人22K该谢主隆恩囉?
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:05:00
你呼吁大家一起改变,那要改变到什么程度,才算"合理"?
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:07:00
这是个好问题 但我没办法给你答案
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:07:00
我有两个朋友,当员工时,也天天想调薪...结果后来他们自己出去创业,一个开早餐店,一个咖啡厅
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:11:00
我没办法只批判他们 因为现在社会的氛围就是这样 所以我才希望能改变
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:13:00
要改变,要先想根本问题在哪,不只22k想提升,我朋友80k也想没人知道他们合理价在哪,但你要22k别做,他可能就因此失业他失业,大家会说不做22k很有志气,还是好手好脚却当米虫?
作者: tawin (传说中的天问)   2014-10-28 02:20:00
台湾的经济真的成长了吗?
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:20:00
这种东西要劳工联合起来抗争
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:21:00
抗争要有"诉求",当别人反问你,多少才合理,你又说不出来?
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:22:00
合理价要靠抗争才知道 你真的觉得那些公司开28K就会倒?还是老板会少买几台跑车?如果只是人家说多少你就吞多少 那就会像你朋友那样永远给最低价
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:23:00
我不调薪公司会倒,但诉求不明确,就不可能引起共鸣如果你诉求是:物价涨了,想领更多 那一点都没说服力前几天才说,台积电又加发奖金,为什么22k不争取类似的机会
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:25:00
你要提的诉求 是根据不同公司有不同状况如果照你这样说 基本工资该涨多少呢?
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:26:00
台积电,不是小公司,员工数千上万人,都享受到成长的果实
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:27:00
所以台积电就不会遭遇抗争这种事
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:28:00
讨论涨多少,意义大吗?基本工资涨到23k? 25k?就满足了吗?
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:29:00
一步一步来囉 连23K 25K都不涨 人民永远活在贫穷当中
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:29:00
为什么22k的人,不想办法进台积这种公司?或为什么进不去?
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:30:00
所以说你逻辑又错了进台积只是摆脱低薪那我可以问你为什么日本最低薪资会高台湾这么多?会什么日本低层的人就可以领比台湾多那么多薪水?
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:32:00
台湾跟日本比? 那如果有人拿跟越南比, 是不是大家要减薪?日本老板难道比较有良心,比较大方这样吗?薪资问题很复杂,跟产业也有关,不是喊个向上提升就能达成
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:36:00
或者说拿大陆来讲好了 大陆经济一直成长所以薪水也一直上升
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:36:00
所以我说,大环境薪资如何成长,这问题很复杂~跟产业有关的
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:37:00
那你可以在解释这10几年来经济正成长 相应的薪资呢?
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:37:00
不是单纯说:台湾老板小气 就能解...外国老板没比较大方
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:38:00
那你可以想想,10几年来经济成长,主要靠什么产业?我朋友当年在htc,每年赚饱饱,没听他抱怨,因为产业对了另个朋友再托儿所,比22k还少,完全感受不到经济成长所以,我的回答是:要看"产业"
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:40:00
你觉得政府的功用是什么? 补贴那些大企业让他们赚钱 其他产
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:41:00
政府功用,这又扯更广了,但确实是影响因素之一.低薪现象:劳工,老板,政府都有责任.但劳工自己是可改变的
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:42:00
这么说好了 多少产业不要说"对"了 其实是持续在成长赚钱 但底下的还是22K
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:43:00
劳工自己改变是最快自救的方法.
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:43:00
劳工可改变的因素 提升自己当然是很重要的 但对抗不合理的就业环境 难道就不应该吗??
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:44:00
这就回到我刚说的,不合理,那你期望改到怎样才合理~?
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:44:00
你认同不合理 那你认同该抗争吗?
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:45:00
你说现在不合理,那若我认为合理, 你该如何反驳我呢?
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:46:00
我不能反驳你 因为这是你主观的想法但你觉得这样的人在台湾占多少呢?
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:47:00
我意思是:你要有比较基准和数据,来说服大众诉求合理.
楼主: mikye (麦奇)   2014-10-28 02:48:00
那你能提出基准数据来说服我 22K合理吗?
作者: newswim (看到什么才是真的)   2014-10-28 02:48:00
22k的人,不该占多数.(可查所得税一年收入少于30万的比例)现况就这样,你却要我提数据证明合理? 感觉因果怪怪的 XD好啦,聊到这,你的精神是正面的,但立足点其实很模糊啦~
作者: mayasky ( )   2014-10-29 03:18:00
有的人根本只能领基本薪支好不好,最好是都很优秀

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