楼主:
dhccc (枫糖蛋糕)
2014-03-23 15:44:19※ 引述《clare1i6 (吾乃狼 于夜中奔驰)》之铭言：
: ※ 引述《samp05 (生活总有新鲜事)》之铭言：
: : 学生罢课那是你的自由意识，我当学生也常翘课..后果我正在扛
: : 但是要谈到罢工..这种会影响要等你喂奶缴房贷的事情，不是说罢就罢的
: : 我自己从小到大就体验过缴不出房贷家里被法拍
: : 门口有小朋友叫嚣威胁家人安全的体验，现在好不容易比较安稳一点
: : 大人们撑过石油危机，金融危机，两岸危机，SARS，海啸，撑起你的奶粉
: : 在你高谈民主的时候，还有很多人为家人生计在贡献他的时间跟劳力
: : 请不要说你不敢就不要讲话，民运精神虽然直得嘉奖，也别全盘合理化神话你的行为
: : 只要危害到我的生计危害到我家人的安全，我一定跟你拼命
: 现在罢工，会影响到你马上的生计，
: 可是服贸30秒通过，更可能会影响到你未来好几十年的生计，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 还有你的家人、你的小孩、你的孙子未来的生计。
: 那我们该怎么办？
: 在他们高谈民主的时候，你不正也在享受着先人抗争后得到的民主果实？
: 如果先人当初想法跟你现在一样，那我们还有如今民主的权利可享吗？
: 说真的我想大家都会怕，可是如果当下的退缩会换来更糟的以后，
: 现在的安宁会换来未来的动荡，又该怎么办？
如果真的影响我未来好几十年生计的事，我明天立马响应罢工，
但请提出开放后为何影响? 如何影响? 提个可靠数据出来我就相信。
例如开放服贸后，第一年平均薪资会下降5%，第二年下降10%，
第三年下降30%之类的，
或者开放后台湾籍人士失业率会每年增加个3趴之类的，
当然背后的公式原因要公布出来喔~~
我记得法国最近一次大罢工是退休年龄增加个2岁，劳工们当然不爽，
退休金少两年耶，当然要罢工，这个罢工理由够简单充分了吧，
至少提出个像法国一样简单的理由来说服劳工吧。
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 15:46:00只能跟你说一开放房子一年涨五趴 10% 物价也涨这样行不行 这样不就变相减薪吗 想吃他 好笑
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 15:47:00房价涨的速度远胜你加薪速度 薪资不会降 但你基本生活权利被
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 15:48:00剥夺 这样你的薪水守护有用吗
是呀，所以我请你解释房价会涨的立论基础呀，我唸过经济
学，但我不是经济大师也不是房市专家，所起跟您请教立论
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 15:49:00活生生例子在旁边
作者: larrysu 2014-03-23 15:49:00
好棒棒喔政府也提不出实质效益 要求反方提出效益
服贸经济成长的立论基础是哪来的？没有证据为何要签？
作者:
clare1i6 (吾乃狼 于夜中奔驰)
2014-03-23 15:50:00好像可以参考一下目前的澳门跟香港?
我上面有一篇提过了，港澳是租借区，因此归还中国，但台
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 15:50:00懒的跟你辩 看港澳最快 薪水港澳也都增加阿 生活有变好吗
湾不是呀，港澳模式要直接套台湾，前提就是现在中国统治台湾呀，问题就不是...
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 15:51:00大陆直接进机场就把港澳台放在一起 台湾不是租借又怎样对他们来说就只是时间问题 如何统一而已
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-03-23 15:52:00不开放 中台就不会统一吗 好傻好天真
如果要讨论假设，那房价会涨5%是假设，跟政府一样，提了一堆东西，也是假设，双方都是假设，那到底在闹啥?
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-03-23 15:53:00而且大陆哪里在想统不统一 他们是觉得台湾流离在外哪时候可以收复台湾 回归祖国怀抱而已好妈
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 15:53:00阿哩 假设本来就是讨论基本前提 不假设等发生来得及挽救吗
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 15:54:00做个实验也是大胆假设小心求证 这是基本吧
尽涟A讲那个房子逼涨5%跟10%前面请加假设好吗，我会误会
用假设性议题是要怎么说服人? 开会的时候可以用假设性问题来说服客户让你qual run?
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:05:00作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:07:00作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:08:00新闻很多阿 资料也很多 只是看你愿不愿意相信和关心而已
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:09:00事实上对中共根本是一样 港澳台一样一起的 哪来不同
根本性不同呀，我现在是领中华民国身份证，不是中华人民共和国的身份证呀，怎么一样
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:10:00哈 不一样阿 他把你当他国民 问题是他产业要跟你竞争遇到利害时 第一先牺牲台湾保护自己 当然不一样阿
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:11:00你先去找一个过了房价不会涨的新闻再来跟我说起码我也是有找到资料 试着说服
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:12:00没有资料的辩论没有意义
我不用找也可以跟你说会涨，就算没有服贸，这两年的房价
作者:
foxgoodboy (i have a dream)
2014-03-23 16:13:00能准确的算得出来~还跟你抗议~早就去华尔街当交易员~
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:13:00当然不同阿 香港签过以后 房价用飙的 跟缓涨是两码子事
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:14:00起码去找个新闻或社论阿 或资料阿
作者:
foxgoodboy (i have a dream)
2014-03-23 16:14:00还要""背后公式公布出来""~~我摇头的笑了
作者: Nerv 2014-03-23 16:15:00
看到香港了吗???? 这就是台湾未来的其中一种状况
作者: Nerv 2014-03-23 16:16:00
港澳现在跟我们不一样，是因为还有人可以抵抗
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:17:00哪里不一样 准确的说 有什么资格不一样
作者: Nerv 2014-03-23 16:17:00
将来没有抵抗的能力了，你可以保证都不一样???
港澳跟我们不一样是我拿中华民国护照，不是中华人民共和
作者: Nerv 2014-03-23 16:18:00
20年前野百合也被骂成乱源，也有人说能生活就好干嘛废国代
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:18:00看来你也相当以我们有自己的护照为荣 我们一起加油吧
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:19:00我也希望照我所说的那一天不会发生 我很希望
作者: Nerv 2014-03-23 16:19:00
历史永远都会重演，不是你现在忽视它就不会存在
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:20:00是阿 l大认为不会跟港澳发生相同情况 抗议的人只是很悲观的
作者: Nerv 2014-03-23 16:20:00
将来加挂了特别行政区，你的护照看起来也会很特别的
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:21:00l大在多多看看资料吧 多关心多看 如果有反面乐观因素再告诉
我在14年前阿扁当选，大家欢天喜地，独立有望，我失望了
作者: Nerv 2014-03-23 16:21:00
半年前，乌克兰人可曾想过国家会一分为二????
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:22:00我们 我们真的希望不会 但是目前资料就是告诉你会香港化
在6年前马当选，人家说台湾要被统一了，至少我目前没看到
乌克兰会一分而二是人口结构的问题，跟此事无关，要讨论我们可以私下讨论
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:23:00目前看起来马就很想被统一阿 他一直再为他未来铺路的感觉
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:24:00也放弃守护台湾了 毕竟它本来就已经在至高点
作者: Nerv 2014-03-23 16:24:00
乌克兰被一分为二是俄罗斯军力介入的关系....
作者: Nerv 2014-03-23 16:25:00
我有立论点，难道您没有?
作者: Nerv 2014-03-23 16:26:00
作者: Nerv 2014-03-23 16:27:00
这是华夏经纬网2004年的文章，您是否愿意拨空看看?
作者: Nerv 2014-03-23 16:30:00
那回归本文，通过服贸能让台湾经济数据成长多少????
一国之总统，啥事都他说了算，变成啥事都要问过最高领
作者: Nerv 2014-03-23 16:32:00
台湾经济部的报告
我是不会干啦...我干麻要从独掌大权的总统变成听人家话的区长...
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:34:00总统只能当两任 总统卸任要何去何从呢?
作者: buddar 2014-03-23 16:34:00
同样的,说服贸会有多好的也没拿出证明数据,就像ECFA那样欺片一样
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:35:00总不能像阿扁一样吧@@
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:36:00就看马仔怎么决定了 我是他的话应该会顺从
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:37:00因为如果因为这样让下一届选不上 像阿扁更可怕不顺从顶多赚不了更多钱 跟更多名声而已
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 16:39:00反正现在都还在试水温 马仔也是再试水温
作者: abstainer (abstainer) 2014-03-23 16:42:00
罢工好啊,薪水请那些发起者支付给我~~~
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 16:44:00我老板是亲绿的 他都没说要罢了 一群无知的学生爱玩而已
作者:
onered (万瑞德)
2014-03-23 16:49:00你老板说罢谁帮他缴货款 支票到期是会跳票的
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 16:50:00
台湾老板会叫人罢工?
作者: xlymz (阿西) 2014-03-23 16:58:00
唉 若只从经济观点来看 就是会有一股热钱进来 但只会落入少数人口袋 物价则是当然上涨 贫富差扩大 这就是港澳处境
作者: ku399999 2014-03-23 16:58:00
全世界都没有老板会叫人罢工 但是工会会 为你老板担忧
作者: xlymz (阿西) 2014-03-23 17:00:00
但服贸还有政治 文化侵夺的问题 只从经济面探讨太狭隘
作者: iamgyfan (人一定要靠自己) 2014-03-23 17:11:00
做张trend chart
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 17:12:00你看一下香港签了CEPA 现在变怎样? 连曾引以为傲的金融业都已经转战上海
作者:
a855099 (独夜人)
2014-03-23 17:17:00以资方来说.可以用更低廉的价钱来聘雇员工.22K不再是最低
作者:
proach ( )
2014-03-23 17:20:00你无法证明不签CEPA的话，金融业不去上海
作者:
proach ( )
2014-03-23 17:21:00毕竟全中国的金融业务那样大，有什么理由不在上海做？
作者: tkhan (脑残绿吱吱) 2014-03-23 17:24:00
开放服贸房价涨5%，那现在快去借钱买房，现买现赚..会不会有钱就靠这一波了..
作者: tkhan (脑残绿吱吱) 2014-03-23 17:25:00
所以一楼头脑不好？..
作者:
qmei (活在当下)
2014-03-23 17:27:00我也想买阿 呜呜 火灾我也想逃阿 麦格共
你设计条件预测依理论电流会变大阿你能准确预测变大多少吗？
作者: kulololu (...) 2014-03-23 17:33:00
同意 如果能有数据是最好
作者: attila125 (寻找下一片天空) 2014-03-23 17:52:00
数据不是应该政府给吗? 反而要人提供, 哪招?
作者:
oca (nessun-dorma)
2014-03-23 17:59:00数据给了 楼上愿意花时间看了吗？
作者:
dewater (明水)
2014-03-23 18:03:00未来的事情要怎么提出数据，预测再多说的准吗?
作者:
dewater (明水)
2014-03-23 18:05:00有些产业好有些产业烂掉而已，只看你能不能接受这种新环境
作者:
dewater (明水)
2014-03-23 18:07:00确定自己可以从服贸捞一笔的支持是正常的
作者:
dewater (明水)
2014-03-23 18:08:00感觉别人可以捞一笔，自己就跟着喊烫的人那就危险了
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:09:00我能预测这药吃下去经济会马上有感 但5年,10年后 台湾会变
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:10:00怎样? 当出资者是陆资 有大陆主管 台湾人还能享有多少自由
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:11:00别说罢工 可能你透露出政治倾向就请你走路
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:12:00台湾企业对政府政策影响力已经不小了 如果换上陆资?
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:13:00这些就是我所担心的事情
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:14:00的细节他并不清楚 会再与国安局讨论
作者: sca133 2014-03-23 18:14:00
我只知道633到现在都没有 只要打房哩杯决定支持福懋
作者: victor777 (胜利方程式) 2014-03-23 18:14:00
你直接看香港回归大陆前跟现在的差别 有差10年以上吧
作者:
gamelag (待役中)
2014-03-23 18:15:00这是马总统记者会上亲自回答第二位发问记者的答案
作者: sca133 2014-03-23 18:15:00
还有ㄟ克法不是说经济变好请问现在22K是?
即使台湾退休金少两年，会罢工的也不多辣，你不做?后面一堆人抢著做，顶多假日出来吼吼，如果碰到假日老板要求加班，就哭哭了
然后声音政府也不会听的辣，执政党绝对多数的优势，强行通过，减少政府经费的支出
作者:
bh0527 2014-03-23 20:54:00签了涨更大，去过大陆就知道那边空屋比台湾还夸张
作者:
hahabis (HaHaBis)
2014-03-23 20:55:00服贸条文怎样有差吗? 对手是想把台湾吃掉的共产党耶
作者:
b2856088 (AdamTW会团体会员登记证o)
2014-03-23 20:56:00房价会涨还不是因为有无能的政府 狗官领薪水领一辈子
作者:
b2856088 (AdamTW会团体会员登记证o)
2014-03-23 20:57:00也不可能有钱买豪宅 请问他们的豪宅是如何来的呢?
作者:
bbbing (无)
2014-03-23 21:57:00应该是不会涨5%这么少，台湾人自己炒都不只这样了
作者:
washltz (羊)
2014-03-23 22:35:00看一下港澳吧，活生生的例子
作者:
hadce (我在找资料)
2014-03-23 22:47:00看一下香港，李嘉诚和马唯中可能觉得不错，但一般人就不见得
作者:
dailytim (一步一脚印,发现新台劳)
2014-03-23 22:47:00港澳绝对是例子,房价物价狂升,资本向财团更加集中,人民
作者:
dailytim (一步一脚印,发现新台劳)
2014-03-23 22:48:00起薪/加薪不变,其实只是中国的状况往外传导,这是跟中国连结的原因,中国的经济模式真的跟欧美很不同,缺少合适的
作者:
dailytim (一步一脚印,发现新台劳)
2014-03-23 22:49:00投资管到,有钱只能买房,没事钱也不能往外国投资,所以如果要到台湾投资,买间房住也是应该的,而且我们门槛才600万,
作者:
dailytim (一步一脚印,发现新台劳)
2014-03-23 22:50:00好像很多人不知道上海手上有百万存款的人超多,买车都要买20万人民币以上的车才要算买车,加上车牌8万一张,基本是30
作者:
dailytim (一步一脚印,发现新台劳)
2014-03-23 22:51:00万起跳,600万的门槛真的太低,连二线城市的人都很容易达到要冲短期经济及投资量真的不是这样子害台湾的.而且即便在
作者:
dailytim (一步一脚印,发现新台劳)
2014-03-23 22:52:00上海发达城市,很多40多岁以上的人有钱,但素质还是很差,台湾的生活环境还要不要顾呢?
作者:
bb101 (101)
2014-03-23 23:02:00前面有人波香港的房价涨幅 我觉得似乎台北的房价也差不多呀
作者:
bb101 (101)
2014-03-23 23:03:00搞不好26看台湾房价被炒成这样也只能望楼兴叹自己来太晚了吧台中七期附近也是涨很凶 听说就这五六年都翻倍了
讲到退休年龄 教师被改85制或90制一堆劳工叫爽 看别人落难有这么高兴？
假设性问题没有讨论价值的话 服贸的效益也是假设的啊
作者: rorofei 2014-03-24 09:06:00
现在没签服贸 难道台湾的房价就没涨吗
作者:
pkch15 (搜捕手)
2014-03-24 20:16:00颇ㄏ