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作者: BleedWang () 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 学生下通牒 马不回应 将发动罢工罢课
时间: Sat Mar 22 23:39:43 2014
: 科学园区的工程师 动起来吧
: 一起响应罢工吧
: 只要多个工程师罢工
: 其他工程师加班会疯掉的
: 受不了 一起加入罢工
: 连锁反应
: 全台半导体 晶圆厂 只要罢工几天
: 绝对逼得政府出来面对
你想太多了 竹科工程师连工会都不敢组 还罢工咧
况且要是真的罢工 首先公司人资会要你的主管call你回去上班
你要是不听 隔天一大早回去上班
你会发现 人资和公司楼下保全站在你办公桌旁
你的电脑无法登入 他们会要你缴回识别証
30分钟内打包好你个人物品 盯着你离开公司
大概就这样
作者:
Dia149 (DD)
2014-03-22 23:40:00一个人这样不行，一千个一万个十万这样勒?整间工厂都停摆呢
作者:
Ice5566 (科科)
2014-03-22 23:40:00台湾理工工程师在国际上很有竞争力，留下的不外乎家庭
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2014-03-22 23:41:00当整间都这样 看是跪下来
作者:
Dia149 (DD)
2014-03-22 23:41:00可以不要再做奴隶了吗??没一个国家和台湾工时与薪资不符的
作者:
webb (道‧天‧地‧人)
2014-03-22 23:41:00重点是反服贸的人根本没那摸多...罢工一定少数...
作者:
Ice5566 (科科)
2014-03-22 23:41:00真的要出国找工作可以过得不错
作者:
mrecct (胡须蟑)
2014-03-22 23:42:00我也是工程师 我认为国家都要被卖了还顾产品顾制程大家在不
作者:
timshan (仲轩)
2014-03-22 23:42:00罢工不要工程师 产线的罢工大厂就前列腺高潮了...
作者:
webb (道‧天‧地‧人)
2014-03-22 23:42:00服贸过不过...对那些工程师...根本无关痛痒....!!!
作者:
pasaga (dying)
2014-03-22 23:42:00罢工要团结
作者:
losel 2014-03-22 23:42:00台积电工程师能有十万个罢工 我自杀 是工程师喔 不是OP
作者:
Ice5566 (科科)
2014-03-22 23:43:00作业员干嘛罢工，他们有薪水，加班费 罢工时期多给$就解了
作者:
mrecct (胡须蟑)
2014-03-22 23:43:00GG 也没有十万工程施这么多师
作者:
hongmangi (nobody knows me at all)
2014-03-22 23:45:00真的想太多 罢课可能ok 叫没工会的人罢工去喝西北风吗？
作者: dyuie (小黄) 2014-03-22 23:45:00
学生就是学生 不知要赚钱养家庭 有本事给薪水大家很乐去罢工
作者:
fussstk (XD)
2014-03-22 23:45:00这些学运的领导者 非常天真
作者:
Ice5566 (科科)
2014-03-22 23:46:00看过啊 没单时就踢人 有单时就拿钱要你命XD
作者:
Ice5566 (科科)
2014-03-22 23:47:00看过啊 没单时就踢人 有单时就拿钱要你卖命XD
作者:
sfh (平淡生活)
2014-03-22 23:49:00国家要卖了你想工作会保吗？
作者: littlelaba (芦洲陈小刀) 2014-03-22 23:52:00
哈哈 好好奇喊罢工的 到底有几个出社会赚钱了
作者: littlelaba (芦洲陈小刀) 2014-03-22 23:53:00
到时候会不会不罢工 就被贴标签 呵呵 好怕怕
作者:
SamMark (里维士官长)
2014-03-22 23:58:00不可能罢工 就光我们TEAM都对这些学生不以为然了
作者:
SamMark (里维士官长)
2014-03-22 23:59:00一些既得利益者的老人都惦惦不说话
作者:
xvid (DivX)
2014-03-23 00:08:00中年人老年人有妻小 也有年资累积来的分红加薪 当然安于现状
作者: lili110 (howareu) 2014-03-23 00:08:00
如果联GG工程师都罢工去抗议真的就好笑了,,等著看戏吧
作者: littlelaba (芦洲陈小刀) 2014-03-23 00:09:00
八卦板 看看就好
说实话 做学运是民主的体现 是件好事 但罢工可不能随便乱喊阿 而且为什么一群学生会喊罢工啊
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2014-03-23 00:16:00为什么哦 哈哈 其实某角度来看这已经算是政变了不是吗？
这些学生自我膨胀过头了，还真自以为领导者..........
作者: littlelaba (芦洲陈小刀) 2014-03-23 00:21:00
因为他们不用养家活口阿 去大学每天醉生梦死 喊罢课只是正当性的变相翘课 和乐而不为?
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:38:00不知道国外那么多罢工的人，现在有找不到工作嘛?
作者:
Obama19 (^_^)
2014-03-23 00:39:00还有家人要养.. 怎么可能 学生就算了
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:42:00富士康蛮久前罢工，不是还有补贴嘛 (误
作者: kassdy (泪线逆流) 2014-03-23 00:42:00
不用赚钱养家的孩子真幸福
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:43:00其实大家换个角度想，或许自身也会这样做，不过出社会后
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:44:00就会被同化，对于许多事情都会逐渐漠然...
作者: furuuchi (宅心邪王) 2014-03-23 00:46:00
学生, 真好, 不用上班工作, 真的很好.
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 00:48:00职场打滚久一点，对台湾经济有概念，就会知道根本绿党在操弄懒人包一堆谬误 黑箱也是绿党操弄出来的 他们不杯葛 哪会
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:48:00所以在国内外，学生时常是促进社会转动的推手阿 XD
作者:
CE9A (WAVE)
2014-03-23 00:48:00大家何必这样~虽然我有时候也觉得他们很嫩~但起码单纯.勇敢.
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 00:49:00拖到半年让法案自动过一读 公听会一直都有 黑箱在哪?
作者:
CE9A (WAVE)
2014-03-23 00:49:00有梦想~~不过话说有哪间公司有打算罢工吗???
作者:
dhccc (枫糖蛋糕)
2014-03-23 00:51:00要罢工OK阿 但要确定服贸伤害劳工权益才行阿 科技业如果影响
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:51:00应该不会罢工吧~毕竟这里是台湾，不是大陆或其他国家~
作者:
dhccc (枫糖蛋糕)
2014-03-23 00:52:00不大 那要用什么理由罢工 如果政府砍劳保福利 那可能性就大
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:53:00伤不伤害~未来的事情谁知道呢.
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 00:54:00支持、反对都有各自的拥护者及理由阿~~~
作者:
AceDuck (乡民)
2014-03-23 00:56:00靠 吃饭的时候听到老板说这些学生根本在闹事，害我都不想
作者:
Timbug (DavidWebb)
2014-03-23 00:57:00楼楼楼上讲到重点了，这几天劳动部真的在考量要动劳退制度
作者:
AceDuck (乡民)
2014-03-23 00:57:00说他白痴了。想想我还真是卒仔，为了面包还是要违背良心。
怎么可能有公司主动要罢工 传产我是不知道 科技业国内外对手一堆 今天你罢工不做 国外一堆公司等著接单
台湾已经停滞一段时间了 希望这场闹剧赶快结束再罢工哪受的了
作者:
dhccc (枫糖蛋糕)
2014-03-23 01:01:00要动劳退?哪的新闻没看到 如果真的倒可成为号召罢工的理由XD
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:02:00
其实今天去一趟,会觉得我们工程师真是小废废~说真的今天不是为了自己,而是为了以后我自己的下一代阿
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:03:00
当你看到躺在柏油地上睡觉的学生,医疗站的一堆义务医生
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:03:00
看到上面的讨论 就知道只顾自身利益的冷漠…
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:04:00
或许你就不会再坚持,那些只是闹事的小孩了
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:04:00
不过也是啦 工程师的心思都被公司掏空了哪里还有时间去理解所谓小屁孩的诉求呢
作者:
GoalBased (Artificail Intelligence)
2014-03-23 01:05:00我们家老板叫他儿子去静坐呢，只是他儿子说家里有床不睡去静坐干嘛ZZ
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:05:00
让我觉得他们不是为了反而反,而是真的讲得出一个所以然
作者:
bh0527 2014-03-23 01:05:00标准的奴性
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:06:00别闹了 服贸是台湾唯一的出路 RCEP和TPP在后面等了 快结束吧
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 01:06:00没有时间理解，就直接冠上小屁孩，我觉得不太洽当...
作者: buddar 2014-03-23 01:06:00
推z2243390
作者:
koster (斯特隆)
2014-03-23 01:06:00看完懒人包大家都能头头是道说出一堆理论啊 真的了细项??
作者:
fengwing (liberty)
2014-03-23 01:07:00毕竟他们是为了现在工作的人，以及未来工作的人...
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:07:00
zi服贸我不反阿,在抗议现场的人也没反,但真的立的太随便
作者:
dhccc (枫糖蛋糕)
2014-03-23 01:07:00罢工理由要很明确才行喔 法国 退休年龄提高 跟希腊紧缩福利
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:07:00错误的事 再怎么努力他仍旧是错的
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:08:00
1. 进立法院三个月没审完自动过一读 并"不适用服贸"
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:08:00立的随便在哪? 30秒只是过一读 立可是立了半年
作者:
hahabis (HaHaBis)
2014-03-23 01:08:00反正明天开始用人民币, 身边一堆中国蟑螂也不在乎了
作者:
dhccc (枫糖蛋糕)
2014-03-23 01:08:00都是很明确的理由喔 要说服全国劳工没这么简单喔
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:08:00
其实现场也有发送关于服贸的DM...我承认都是讲坏处
作者: buddar 2014-03-23 01:08:00
ECFA当初也是台湾出路,结果....
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:09:00
黑箱在于--------> 代议政治失灵
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:09:00至少我半年前就有看到过公听会了 并非懒人包所言的黑箱
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:09:00
但并没说错,你今天highlight难道会连好处一起highlight吗
作者: buddar 2014-03-23 01:09:00
国外签FTA,WTO,谈判都好几年
作者:
icxz (HIGH)
2014-03-23 01:09:00不用工作的学生真好 工作不用看景气吃饭的也不赖
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:10:00ECFA副案被砍多少你知道吗 反对的人又有多少人知道服贸只是ECFA的副案?是一个连英文缩写都很少人用的小副案
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:11:00难道要像东协11+3一样 现在才怨叹加不进去?
楼上一堆女又 难怪只能被科技厂凹 权益不争取就等死吧
请问ziggi大 当初我们是有机会加入东协的意思吗?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:12:00服贸过对劳工来说是利多 我干嘛反?
作者: littlelaba (芦洲陈小刀) 2014-03-23 01:12:00
哈欠~ 不反就要被冠上奴 怕怕了
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:13:00
公听会我只看第一场,可是一堆业者反对阿~~
奴来奴去的 可否证明是奴和不是奴的的差异? 例如直接辞职去静坐的人就代表最不奴之类的?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:14:00业者当然反对阿 过了他们怎么维持22K COST DOWN?所以才说对劳工来说利多 所言不假
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:14:00
中韩FTA 到现在已经讨论9年 台湾却只花了不到两年签ECFA
请各位讨论吧 不要怒骂 我觉得反服的很多很多很多很多人
作者:
AceDuck (乡民)
2014-03-23 01:14:00学生运动硬要灌上色彩 真是....
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:15:00中资来台 台资势必要提高薪资留人 高中就教过的供需法则
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:15:00
公听会是应立法院要求才召开 并非为行政院主动召开
当时东协事情 小弟还小,只不过看后来大家后悔没加入东协
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:16:00不是硬要冠上色彩 而是他们被绿营煽动 却以为在为公义发声
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:16:00
或许是吧!!我也承认对我们来说是利多,但其余人呢?
作者:
AceDuck (乡民)
2014-03-23 01:16:00台资提高薪资留人？你那来的幻想啊？那么多前例你不知道吗
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:16:00
而且公听会一结束就进行审议 公听会的目的是?
作者: buddar 2014-03-23 01:16:00
用说的都很容易
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:17:00
另外我建议真的很赌烂在那的小屁孩,明天还是星期日
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:17:00前例? 洗耳恭听
这不就是标准的资本主义自由市场论吗 搞成现在想开放又怕受伤害的
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:18:00
可以去看看,是否真的被煽动,我在那是没看到绿营的啦!!
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:18:00我以前同学在FB上留言的服贸BUG就好几个被我战倒了
一堆服务业想去大陆捞钱 一方面却又担心陆资来抢生意
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:19:00两个学生领袖都是XX党的 煽动只需搞定这两人即可
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:19:00
我今天去一整天,是真的有颠覆我的想像~~建议去一下
作者:
bh0527 2014-03-23 01:19:00其实现场也有很多人不是学生，不要新闻报什么就相信什么
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:20:00ACEDUCK大要不要说说前例来听听啊? 再不说我要睡了
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:21:00
现在"大部分"都学生,我今天走到腿快断了,秩序很好!!
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:22:00
那请Ziggi大大来反驳我的留言好吗?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:22:00回Z22大 我不赌烂阿 我有点惋惜 勇气与坚持用错地方
作者: buddar 2014-03-23 01:24:00
z大开闭口就说别人绿营,魁儡..等,这很难沟通
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:24:00中韩FTA 我们跟韩国的贸易依赖度和中国有的比?
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:24:00
台资提高薪资留人这假设真的很有趣
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:25:00中资出五万要你去搞paper work你去不去? 其他人去不去?
ziggi的前提是陆商要开高薪资 台商才会跟进提高薪资留人
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:26:00谁要去台资? 他不提高薪资就只有招不到人倒闭一途 供需法则
要不要打听一下海思台湾有没有给比较高? 还是其他外商?
作者: arhuro (什么都没有) 2014-03-23 01:26:00
提高薪资的方法? 知道22K怎么来的吗? 我实在不太相信那些
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:26:00
中韩FTA 并不是重点 重点是服贸的程序正义
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:27:00看看GOOGLE? 中资的阔度跟大部分其他外资很难比
我们部门也几乎没人在谈~对7年级的我好像也没啥感觉
作者: arhuro (什么都没有) 2014-03-23 01:27:00
脑包讲的 台湾最厉害就抠死当 能少给你就少给你
作者: jonkit 2014-03-23 01:27:00
z大可以回复一下企业主眼中服贸那篇吗 想听听你的论点
作者: arhuro (什么都没有) 2014-03-23 01:28:00
22K就是那群脑包对台湾企业释出善意 要补贴社会新鲜人薪资
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:28:00
先签署>后同意审查>再来表示审查不能修改>最后表示不能审
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 01:29:00
因为时间过得太久表示直接生效 这不是黑箱什么才是黑箱?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:29:00jo大是说谁的推文?Y
作者: arhuro (什么都没有) 2014-03-23 01:29:00
原意要22K+企业提供部分薪水 台湾老板可厉害了 不补贴
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:29:00
嗯~我也认为我们新资会提高,但js说得好重点是程序正义
作者: arhuro (什么都没有) 2014-03-23 01:30:00
新鲜人薪水就是22K 整整拉低新鲜人起薪 还是政府订的
作者: buddar 2014-03-23 01:31:00
当初的633,ECFA.....,现在的服贸,手法都一样
作者: arhuro (什么都没有) 2014-03-23 01:32:00
回应标题 还是不可能罢工的 台湾劳工很奴又爱斗 你要罢工
要不要把职业分开讨论啊 新鲜人22K的论点哪来的?
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:32:00
罢工是不可能 但不要轻易论断这些学生的动机及背景
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:32:00
罢工欧~~我也觉得不可能
作者: nnkkman (nn) 2014-03-23 01:33:00
没想到要薪资提高的方法竟然是这种方式xd
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:33:00
分享一个例子,我学长前阵子跟我说那一阵子加班很累
作者: kassdy (泪线逆流) 2014-03-23 01:33:00
赶快把立院让出 别再增加社会成本 虚耗 不然就政变啊
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:33:00先回jsjj 你对了 我之前认知错误 算是黑箱
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:33:00
政府一方面不愿沟通 一方面指责学生虚耗
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 01:34:00
结果我学长那天不知哪跟筋不对依然早到~~~~
作者: arhuro (什么都没有) 2014-03-23 01:34:00
我提22K是要告诉你 是我自己个人认为这个政府的政策不可靠
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:35:00
便利超商店长全台都是 薪水顶多30k左右
作者: kassdy (泪线逆流) 2014-03-23 01:35:00
八卦板只要颜色错误就是虚爆 这能有多高的素养也是有待商榷
我每天起床都催眠自己今天要准时下班 结果...(泪)
作者:
hicoy 2014-03-23 01:36:00这件事会造成那么多人上街头，主要还是程序有问题
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:37:00
程序是其一 另外就是长期对政府态度不满
作者:
hicoy 2014-03-23 01:37:00如果说今天是照程序通过的话，人潮就不会那么多了
程序有问题可以反黑箱,可以现在变成反服,反中,反马...
真的是程序出问题吗 他们的要求是退回服贸耶 逐条审议反而是鸽派意见
作者: kassdy (泪线逆流) 2014-03-23 01:39:00
没有退场机制 不懂见好就收或转移阵地 一群孩子在那吵糖吃
作者:
hicoy 2014-03-23 01:40:00目前看来程序是有问题的，但是会因为程序问题而上街头的
作者: littlelaba (芦洲陈小刀) 2014-03-23 01:40:00
这活动将在鹰派受不了的时候结束 看着吧
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:40:00
吵糖吃? 见好就收?
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:41:00
见好就收的活动能给现在的政府什么压力?从旺中以来得运动哪个不是和平诉求换来一片空洞?
作者:
hicoy 2014-03-23 01:42:00再过一段时间，反黑箱的人发现诉求变成反服贸的话
作者: arhuro (什么都没有) 2014-03-23 01:42:00
这种抗议很温和了 我老爸那年代抗议都是汽油弹 打警察
所以丢汽油弹 打警察是对的 我们年轻人要学习好榜样
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:43:00
套句这些既得利益者常用的论点
作者:
hicoy 2014-03-23 01:43:00除非政府采取激烈的镇压手段，不然诉求不统一的状态下
作者: lave70 2014-03-23 01:43:00
吵这个不如深入了解23071...
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 01:44:00
23071真的很值得一看
作者: arhuro (什么都没有) 2014-03-23 01:45:00
所以我也觉得这几年抗议活动真的变很多 效果也不见得差
学运就是这样,初期和平抗议,谈判破裂就进入中期的罢工罢
作者:
cafopupu (李俊畿㊣大帅哥㊣ ®™)
2014-03-23 01:46:00工程师傅则捐钱支援前线阿
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:47:0023017有点猛阿 我的思考跟他不同一个层次
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:48:00重点在于我们应该要守住中小企业 其他通通送给中共也没差问题是我们人少钱少地又小 有多少谈判空间?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:49:00对岸就是吃定你不签的话RCEP TPP通通没得玩 台湾无限边缘化能谈的空间真的很小 找美国的谈判专家去谈都占不了多少便宜
作者:
hicoy 2014-03-23 01:50:0023017点出的问题，但是我比较想知道解法基本上任何的协议都会有瑕疵，重要的是要怎么解决问题
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:50:00他有说解法阿 把中小企业的并购限制住 其他随意
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:51:00只要国本还在 我们就还有得拼
作者:
hicoy 2014-03-23 01:52:00中小企业要如何定义? 我这个是要再讨论的地方我个人认为现在应该是要把有问题的地方找出来解决
作者:
hicoy 2014-03-23 01:53:00毕竟FTA是不可能不签的
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:54:00问题不在于如何定义 那都小事 重点在我们没筹码跟对岸谈
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2014-03-23 01:55:00工程师本来就是最孬的职业
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:55:00今天你贸易协议不签 就是边缘化直接砍头 服贸最惨温水煮青蛙
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:56:00还可以在被煮的时候想想该怎么办
服贸到底哪个条例有写陆资可以独资在台开公司?可以分享一下吗?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:57:00合资一样会比单纯台资有钱阿 有差吗
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2014-03-23 01:58:00退回去重新审查签订而已 又不是永远不准签
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 01:59:00你没搞清楚重点 台湾根本没筹码 退回重签版本不可能会变
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:00:00钱多薪资就能给高 台湾薪资低 跟老板手上没钱有很大关联
作者:
ejnfu ((-. .-)b)
2014-03-23 02:00:00So? 就让他黑箱过比较好? 让政府知道以后每条有争议的都黑箱就好
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:01:00你以为惯老板不想给高一点薪资找人才? 实在给不起阿
作者:
hicoy 2014-03-23 02:02:00我想这是每个人的看法不同，z大认为就就先让他过，之后再见招拆招
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:02:00晚个两年过 我们在服贸当中的利多就晚两年享受
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:03:00再加上TPP和RCEP也排队在等 退回重审台湾要付出太大代价
作者:
hicoy 2014-03-23 02:03:00我想这两种看法都没有人能够保证谁一定正确
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:04:00各国贸易的国际化脚步不会停下来等你的 能早过干嘛托?拖垮自己竞争力而已 再加上到时候搞到老共不爽签谁承担得起?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:05:00老共都说了 签不签他无所谓 签了他方便统一而已
作者:
hicoy 2014-03-23 02:05:00再加上这一次粗糙的程序，就变成这种局面了
作者:
hicoy 2014-03-23 02:06:00这也是你的看法，但是这个看法没有办法说服反对的人
作者:
hicoy 2014-03-23 02:07:00不然的话就不会一堆人在抗议了
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-23 02:07:00是阿 一样的话推在八卦版 没被干到飞起来才怪
作者:
hicoy 2014-03-23 02:10:00所以我不敢在八挂版推阿XD 只要没有提到反对就被干道爆
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 02:10:00
23071真的完全说到我心声,中资的财力实在太雄厚了!!
作者:
hicoy 2014-03-23 02:11:00@YunJonWei 有些产业是有独资的 并不是所有的都只能参股所以23071的状况是有可能发生的
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-23 02:12:00
直接让它过就招拆招欧,我是不信马团队啦~~~
作者:
hicoy 2014-03-23 02:15:00其实细项的把关，也是要靠政府的执行力拉，不过现在的政府让人没有什么信心就是了
呵呵 在这一直说服贸是万灵丹一样ˋ 633放羊的孩子
作者: victor777 (胜利方程式) 2014-03-23 02:26:00
不知道为何是学生发起的就会被嘲笑?学生时间多并不代表想的不会比较少，顶多说工作经验不足
作者:
wondtty (好冷)
2014-03-23 02:27:00但有可能是根本没遇过,连想像都想像不到
作者: victor777 (胜利方程式) 2014-03-23 02:28:00
难道后续支持的医师律师会比版上嘲笑学生的人笨?
作者:
epenpal (.....)
2014-03-23 02:30:00不会啦、总比说要攻占其它地方好..
作者:
ji2my (hkt)
2014-03-23 02:33:00实话阿 说真的有妻小要养谁敢离职
作者:
epenpal (.....)
2014-03-23 02:35:00罢工的话同team的做你的工作会干死...
作者:
wondtty (好冷)
2014-03-23 02:35:00医师律师不会比版上书卷奖的笨?
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:10:00
讨论完程序正义后 可以再来讨论服贸的好与坏
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:11:00
所以这也是为什么 这次的诉求是 退回服贸(现在这个版本并没有
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:14:00
经过严格的审视与讨论> 并在下次进行类似的协商之前
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:15:00
需先进行两岸协议监督条例(解决黑箱问题)
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:17:00
乔好之后 可重新再来讨论服贸 毕竟影响这么大的协议
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:18:00
应是集众人的力量讨论出来 并广泛蒐集公民的意见(不论正反)
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:19:00
以台湾和中国的目前的现况 服贸不会只是经济议题 也是政治
作者:
tothat (RJC)
2014-03-23 03:19:00你不知道这个版上的人奴性有多重吗？
作者:
tothat (RJC)
2014-03-23 03:20:00那种问人家出社会赚钱了没的人 就算国家倒了 他也无感
作者:
tothat (RJC)
2014-03-23 03:21:00就像换家公司一样 只不过名字从Taiwan变成China
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:22:00马卖台卖了6年卖不掉 不腻哦 扣帽子就别来
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:24:00而且服贸会有黑箱问题本来就是误解 fta全都是一种程序
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:24:00
至于来不及的担忧>不能因为利字当头 就硬上吧?
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:26:00
既然没有人能保证未来 我们只能在发生之前进行审慎的评估
马只想在卸任前和习近平见面 建立个人历史地位 卖不卖台
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:30:00我们的谈判会受限wto 所以行政院已经找很专业的谈判了
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:31:00不过不反对监督机制 但专业度恐怕要够
行政院找很专业的谈判? 平行时空? 还是有你认识的人?
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:32:00而目前最有效的还是自杀条款 每三年可以后悔重谈
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:33:00行政院就是专业团队 推也是他推 公听会也是他开
作者:
kay2005 (老了吗?)
2014-03-23 03:33:00我们部门不少人反 可惜的是 他们无法和我讲“清楚” 为何
作者:
adorama (ad)
2014-03-23 03:33:00什么事都只会先贴人家标签 绿营煽动勒 某z有去现场？
作者:
adorama (ad)
2014-03-23 03:34:00还战倒一堆fb好友勒，确定人家不是懒的理你？
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:34:00当然 这是比较出来的 但很难找到更专业又有实务的
先说我的资讯全部来自网络所以可能有误 但是都看过有人
说负责谈判的好像只是某部门少数几个人 并且被对岸负责
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:37:00
依全文的第十七条 真的看不出来哪里有自杀条款
谈判的团队说我国的谈判"没有策略" 这样你相信专业?
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:38:00
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:40:00作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:43:00
楼上建议直接看全文第十七条 个人觉得经济部的回复并不完整
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:45:00不信可以写信问问 看条款在哪
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:48:00
第八条的部分 则太拢统了 这么重要的条例 对于紧急情况居然只有受影响的一方可要求与另一方磋商，积极寻求解决方案。?
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:49:00合约我不确定 但一般法条会有施行细则
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:49:00
以经济部的回答 条款就是8&17 并不是简单的自杀条款可以解释
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:50:00建议你把疑问一并提出
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:51:00
ECFA网站上关于服贸文本与附件就只有三份档案
http://bit.ly/作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:51:00他回答很清楚 可以撤销
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:53:00
何时间，一方可依照本条规定修改或撤销该承诺。如该承诺不超出其在世界贸易组织承诺水准，则对该承诺的修改不得比修改前更具限制性。 (并不是没有附加条件)
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 03:54:00当然 这是在wto下 就连你不与会员国订 或订了摆烂都会受限
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 03:55:00
所以经济部的回答并不完整
作者: jsjj (牛) 2014-03-23 04:02:00
更不用说17条还有其他三点相关的条文 这样的简述会误导人
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 04:14:00还好吧 这也回应实质受损可要求修改或撤销
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 04:15:00你当然不能说 我也没什么就随便撤销
作者:
Jeph (智识可食! 食之矣)
2014-03-23 04:18:00蛆蛆跑来这撒野啦~~~
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2014-03-23 04:20:00好笑 你这板的文章数比我多 再来说跑来撤野 你才不要来撒野
作者:
way5978 (way)
2014-03-23 06:16:00不肯牺牲就继续加班爆肝领22K吧，大家都有家庭不是只有你
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-23 06:43:00我很纳闷，服贸内容牵涉许多产业，但是怎么没个产业跳出
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-23 06:44:00来一起抗议，我上youtube去看了公听会，觉得每个代表那个
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-23 06:46:00产业的都十分的专业，然后再来看抗议的群众，就一整个不对劲
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2014-03-23 06:48:00如果服贸真如反对的人所说得那么不堪，这次的抗议应该会有许多产业相关的人一起响应
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2014-03-23 06:59:00应该是有的 只是个体户居多 不是什么XX同业公会联合组织
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2014-03-23 07:00:00起来 我在想可能是怕被贴上标签吧 或是被清算吧
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2014-03-23 07:01:00现场其实满多上班族下班就过来帮忙 只是很低调的进行
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2014-03-23 07:02:00也是怕被贴上标签吧 媒体现在不是也是拼命抹黑学生吗?
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2014-03-23 07:04:00其实满想说 你可以冷漠 冷眼旁观 嘲笑 但是请不要抹黑
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2014-03-23 07:05:00民主运动 这是台湾唯一剩下的尊严
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-23 07:29:00这些学生真的是住在城堡中的一群人过的太舒服了,从来没有遇过逆境,也导致他们这一代注定失落
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-23 07:31:00在来回到服贸,我一点都不觉得服贸会影响劳工什么只是差别在台湾的人会被挖的更凶
作者:
luche (luche)
2014-03-23 07:50:00当狗刚好 留在公司被狗干 换饲料
作者:
wahaha23 (请勿拍打喂食)
2014-03-23 07:55:00某楼刚好就是既得利益者的嘴脸 不意外的被钓出
作者:
tanted (为何世界会那么不单纯)
2014-03-23 08:05:00服贸就是大家一起为了钱变成大陆人 受中国人的统治没有什么
作者:
rkb84 (rkb84)
2014-03-23 08:07:00支持竞争跟自由贸易,就先签其他FTA,支那的服贸是当国内在签.
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-23 08:08:00先说 我本身不支持服贸,但我们不会笨到像学生一样脑筋过热把自己的路玩到被封锁到后面还不自知
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-23 08:10:00要继续说既得利益者就继续吧.反正越想贴标签这活动会越失败你可以说罢课,那是你们大学的事,我们没意见
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-23 08:11:00但要罢工? 外来订单不做一天赔多少? 学生敢负担这风险?
作者:
luche (luche)
2014-03-23 08:16:00我在7-11打工老板都没赚 我还可以拿120
可以罢工阿，但是我怀疑那些说要罢工的，有几个是从去
看板上平常多少人劝你考公职，做爽缺，能不做事就不做
作者:
SamMark (里维士官长)
2014-03-23 08:46:00只能说这次抗议活动科技业一点声音都不会有
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-23 08:47:00那就继续贴标签吧,反正越贴越没人理你们
作者:
SamMark (里维士官长)
2014-03-23 08:47:00殊不知版上搞不好不少人都是领对岸的薪水过活的
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-23 08:48:00那你要不要说在中国工作的人都应该听你们的?
霸工需要更强大的理由，除非严重危害到劳工权益，使其自
发性的响应，而不是这样主事者喊ㄧ喊，不配合就说你奴性重，本要团结马上变对立
作者: nnkkman (nn) 2014-03-23 10:49:00
看了那些学生实在感受不出他们是在城堡的一群人
作者:
Jeph (智识可食! 食之矣)
2014-03-23 10:56:00我都忘了蛆蛆没眼也没耳除了茸毛耳 蛆蛆只为粪蠕动啊
作者:
Jeph (智识可食! 食之矣)
2014-03-23 10:58:00我关心服贸从从三十秒过关开始 快到我来不及喝口茶呢蛆蛆来八卦战啦 我陪你们~~~~
作者:
zorrle (福气啦~号：)
2014-03-23 11:11:00那些反服冒一路来就是反政府 从反核四 督更案一路反到现在
作者: kassdy (泪线逆流) 2014-03-23 11:11:00
楼上开始帮大家上色分边 这种人提出的诉求有多崇高 你信?
作者: kassdy (泪线逆流) 2014-03-23 11:12:00
楼楼上
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 11:13:00
那你有注意过反核四的诉求 都更案的影响吗我不反核能 但核四的粗陋让人不可思议
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 11:14:00
再者现今个个问题产生 政府完全没有沟通的诚意
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 11:15:00
这才是现在事情会越演越烈的原因
作者: nnkkman (nn) 2014-03-23 11:29:00
我想法跟@aim大一样
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2014-03-23 11:38:00最好不会有影响 没听过蝴蝶效应吗？再这么细微的事都会影响
作者:
Jeph (智识可食! 食之矣)
2014-03-23 11:59:00蛆蛆们~ 来八卦战 败偷败偷~~~
作者: aimlessli (飞利浦) 2014-03-23 12:14:00
就是楼上这种言论才会造成讨论失焦...
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-03-23 12:16:00很烦+1,这个版大都是工作的人再讨论,外面进来讨论失焦
作者:
epenpal (.....)
2014-03-23 12:16:00J大要不要去天涯 战啊..
作者:
Jeph (智识可食! 食之矣)
2014-03-23 12:18:00去中国版做甚??? 国事跑国外版??? 来八卦就好
作者:
CureYou (无言以对)
2014-03-23 13:06:00阿不就好棒棒要去你主场被一群没理性的人羞辱？好好笑耶
作者:
CureYou (无言以对)
2014-03-23 13:07:00除了给人扣帽，你们这群没理性的还会干嘛？难怪永远输选战
作者:
Jeph (智识可食! 食之矣)
2014-03-23 13:10:00蛆蛆别喷了~~~ 很臭
罢工最糟就丢工作，再找就有了，国家被卖你要再建一个吗
作者: seedsow (小熊饼干) 2014-03-23 13:24:00
推楼上
作者:
Solitary (十年磨一剑)
2014-03-23 13:26:00好好笑的再找就有= = 不过现在一堆人都到大陆出差工作了
作者:
Solitary (十年磨一剑)
2014-03-23 13:27:00被卖了一样到大陆工作,是有差逆?
守先我不反对服贸，只要求法案通关要符合程序正义不能硬闯
至于你说逐条审查国民党多数，表决一定过，这本来就是这样了啊，谁叫你当初民进党要选输，少数服从多数才是民主
然后又有人说，我后悔了，当初为何投给国民党，写出这些烂内容，这本来也就是这样了啊，出来跑迟早要还的，只能怪自己当初投错票选错人
现在付出的只是当初的代价而已，但一切程序还是必须符合民主法治不是吗？
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:16:00
问题是人家先违法民主法治 干嘛还要遵守游戏规则
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:17:00
还好有这些学生们跳出来做我们不敢做的事真的很感谢他们
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:21:00
更何况你有认真听学生的诉求吗
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:23:00
他们是说退回服贸 希望重新审查并且有两岸监督条例
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:25:00
如果没学生抗议 我们会知道这么重要的服贸协议被黑箱吗
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:28:00
政府的逐条审查并不等于逐条重审 有跟没有一样
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:29:00
正因为学生处于最单纯的年记 所以他们才能一心只为台湾
作者: minimen (kk) 2014-03-23 16:31:00
罢工的确有困难 但支持学生为正义发声
作者:
incubus (你现在知道了)
2014-03-23 17:16:00逐条审查和逐条表决是两种不同程序
作者:
incubus (你现在知道了)
2014-03-23 17:17:00国民党一直刻意把表决误称为审查 而且一字不能改
作者:
dolan (杜兰工程师)
2014-03-23 19:58:00学生们加油!!
作者:
homer00 (肥宅乡民)
2014-03-23 21:14:00加油
作者:
hahn (沉淀的东西冲不走)
2014-03-23 21:18:00说到工会 让我想到某家公司,进公司会考你一题赞成组工会吗?
作者:
hahn (沉淀的东西冲不走)
2014-03-23 21:19:00说赞成就不用进去了 就知道台湾多少人牺牲自己权益进去卖命..
作者: venty 2014-03-23 22:17:00
学生代表正义！！！ 笑死人了 大声而已不代表多数正义
作者: kwhitomi 2014-03-23 23:17:00
加油！！！
作者: Linnsen 2014-03-24 17:30:00
推 台湾奴工就是自私 越南阿泰大陆哪个不罢工
作者:
kkkkk9 (GOGO TW!)
2014-03-25 03:04:00