[心得] 好雷]八尺门的辩护人之部长的决断

楼主: iiifff (如果)   2023-07-30 12:27:59
八尺门这部虽然讨论度不高,但法庭戏真的非常写实,以下防雷
废死法务部长最后在知道阿布未成年后,决定先执行死刑,再故意流出阿布未成年的资讯,
看起来是为了让社会大众觉得太仓促执行死刑,而“错杀”一个“孩子”,进而引发公众反
思,以一人之死来使社会反省死刑的存废问题,剧中结果看起来部长是成功的。
不过我觉得有点太理想化,如果真的在台湾发生这种事,我相信舆论主流绝对不是反思死刑
的意义,而是会批评政府没调查清楚就这么快执行死刑,甚至可能大部分的人还会认为犯了
不赦重罪的人就算未成年,死刑也是应该死好。
真的想让大众检讨有没错杀,应该只有真的杀到无罪之人才有可能会有人检讨(甚至可能还
有人认为错杀是必要耗损),但这部如果真的最后翻转阿布无罪的话,反而在死刑的探讨上
没那么深刻,只是台湾的社会应该没这么理性啦
作者: HSUS (史蒂芬徐)   2023-07-30 12:36:00
不用到真的发生,光剧情讨论就还是有人认为阿布死好
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2023-07-30 13:03:00
一命偿一命的观念 还是会让很多人不用思考 直接给阿布死刑简单又粗暴 但永远不去检讨真正让阿布犯下罪刑的外在环境
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-07-30 13:54:00
台湾就超多死刑狂热者 根本是潜在的杀人狂
作者: MrSherlock (夏乐克)   2023-07-30 14:25:00
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2023-07-30 14:44:00
媒体每天报导渲染,民众就会愤慨了,部长知道如何操弄民粹大众不会检讨,检讨反而太理想了。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2023-07-30 17:58:00
同意你 民众反而会讨论那是不是该废除未成年不能判死日本的酒鬼蔷薇已经示范过了 民众反而会要求未成年也能判死
作者: shinichi (野孩子)   2023-07-30 18:34:00
部长最后决策我觉得这部很神的地方 把废不废死的议题不管是正方或反方的想法 都值得去深思
作者: h90257 (替天行道)   2023-07-30 21:09:00
现实是这种错杀台湾民众最喜欢 杀人偿命对吧
作者: mascotliao (草包族)   2023-07-30 21:09:00
我觉得很糟,一切都变成政治,而很难再讨论
作者: ixqvu8046   2023-07-30 23:10:00
是因为看剧的时候我们是上帝视角了,不然一般靠媒体根本不知道事情头尾,大众还是会觉得应该判死
作者: kenro   2023-07-30 23:26:00
判死没问题啊,每个人看法就不同,不是都要认同某些理念
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2023-07-31 00:08:00
他杀人时的情境其实剧中无人知道
作者: Annahahaha (安啦哈哈哈)   2023-07-31 00:33:00
戏剧是上帝视角,现实中没有人会得知真相
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2023-07-31 08:03:00
部长搞这么黑 还公开cue佟宝驹 都不怕被佟公开时序吗 XD
作者: esuegayov (voyageuse perdue)   2023-07-31 08:49:00
楼上,佟也理解部长为什么这样操作,他如果公布时序,阿布就死得更没意义了,这样除了他个人泄愤之外其实也没什么好处。同意原po说的,台湾社会真的没那么理性跟愿意思考。其实支持死刑也可以是经过思考的结果(有看到一些人提出想法,都觉得很好),不过即使是有上帝视角的戏剧,还是有人觉得不管啦反正杀人就是要死刑?那说真的还不如部长,至少她还曾经想办法要救阿布过(证人保护计画等)
作者: tangty   2023-07-31 12:28:00
阿布依法不该死,但其情可悯,其罪当诛,死的寃,但没寃枉他
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2023-07-31 13:21:00
楼上这位是拿清朝判决用语在说嘴吗
作者: eawu7777 (E )   2023-07-31 17:22:00
人类太多 对地球的污染太多 不需要认真讨论废死
作者: jackgn (jk)   2023-07-31 20:23:00
一些人不知在说什么,未成年就不用负责吗?现在小孩垃圾的一堆,比成年人不遑多让
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-07-31 20:26:00
上面有人说过未成年不用为自己行为负责这种话吗?文盲也要有个限度吧…
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2023-07-31 21:14:00
Lisa这种刚学法律两天的都知道未满18岁没有完全责任能力
作者: jump9128 (罗胖胖)   2023-08-01 03:12:00
其实台湾废不废死很多时候大家也都是用政治去判断!很多问题都是掺杂在一起的。就像之前的幼儿园事件跟前几天报的保姆事件翻案一样。
作者: pideo (小佛)   2023-08-01 16:52:00
要废死就要有配套,可以把人关到死,如果没有,废死团体的主张就是垃圾但是可以看到到现在的废死只会喊废死,然后呢,怎么不先去推动完整配套,都有配套再来喊废死,根本是笑鼠人的团体台湾光一个无期徒刑都是假的还有什么立场喊废死废死团体根本是台湾的毒瘤
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-01 17:33:00
楼上你先去了解一下废死联盟平常都做些什么工作,他们对狱政改革的贡献绝对是比你多…
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 03:33:00
狱政改革跟废死有洨关系??就因为狱政改革了就可以随便喊废死,没有完整配套建立以前,都没立场喊废死啦光一个终生监禁的立法都做不到的台湾,有什么立场喊废死
作者: attackJ (社运分子)   2023-08-02 09:17:00
狱政改革就是你所谓的配套啊,到底在说啥
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 09:58:00
那不叫配套,配套的意思是刑责要对等,死刑对等终生监禁要废死那就立法终生监禁来替代,不然都是嘴砲但问题是有在推动吗呵呵呵只会强调犯人的人权,对啦被杀的人没机会发声了谁理他们被杀的家属也是在这些嘴砲的眼里谁理他们看看郑捷案,判的好台湾立法怠惰不是一两天的事了,整天一堆垃圾蓝绿都立院最大党了有要正视问题修法法,没有啦都忙着选举然后台湾司法最爱帮罪犯减刑然后在来个表现良好狱外监假释,然后多案累积还有个审查在帮忙减刑,这样乱搞不要怪人民不信任司法啦要不要去统计一下台湾刑罚有上下限的判例,法官判在上限多还是下限多,呵呵
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 10:20:00
楼上如果是在说废死后死刑的替代方案,废死联盟也有整理分析各国采取的方案,怎么会说没有“配套”呢?然后提到受害者…废死联盟甚至有推动“犯罪被害人保护法”修法、他们自己也有被害人工作小组,做这么多怎么会没有资格喊废死?既然你这么不信任司法,怎么会这么相信你不信任的司法判出来的死刑呢?真的跟佟宝驹的笑话一模一样呢
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 10:25:00
整理分析不代表有在推动,不是出来喊喊废死嘴砲行为啦,要出来喊,可以喊立法终生监禁取代死刑,但你看看那些团体出来都怎么喊
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 10:26:00
你跟我们以往笑的固执老人没有什么区别啊,他们听到同志婚姻、大麻就先入为主的先反对再说,你则是听到废死联盟就高潮,差别在哪?
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 10:27:00
是笑话还是司法傲乱搞不被信任,呵呵
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 10:28:00
以后也不能喊高房价了呢~出来喊喊就是在嘴砲哦~
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 10:33:00
问a达b,厉害,高房价跟喊不喊有洨关系我是不懂啦?
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 10:35:00
出来喊自己支持的议题就是嘴砲啊~你的逻辑不是这样吗?
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 10:35:00
另外跟剧中宝哥的笑话是一样的,废死加精神无敌啦
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 10:36:00
不是,你看的出我是这样的逻辑连人民不信任司法的点都没搞懂,就在混淆非a既b,呵呵,不信任司法的地方指的是司法判刑都往轻的判,你要不要去统计一下,上下限法官都往那边判再来嘴,判完以后有没有真正执行完,还是一堆协助犯人减刑的制度,再来嘴啦,人民不信任的是这部分请搞清楚
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 10:45:00
往轻的判?你要不要看看过往国民法官的判例?整体平均都比正职法官判的更轻呢~再看看该轻判的被家暴后杀父案,国民法官判7年被舆论骂判太重,以往正职法官则是2-4年再提到减刑制度,这不是跟立法比较有关联吗有种你去连署叫立法的把能减刑的制度通通拿掉啊,看会不会有人理你以后最好自首、认罪、配合调查、和解通通不要减刑最好,是吧?
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 10:48:00
我讲刑罚上下限你跟我讲国民法官跟正职?
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 10:53:00
当然,判的轻不轻重不重是对比出来的,证据显示换成一般民众上去判就只会更轻而已
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 11:02:00
你要拿个例来嘴,那我也来嘴一下个例,某歌星儿子杀警案,爽爽狱外监,某二代超跑隧道竞速飙车撞死2人,判一年多,要嘴个案都来嘴一下XD上面个案有没有往下限判?再来最一下个案,淡水诈骗酒驾辣妹开跑车撞死工人,且为累犯酒驾三次以上,上限可以判到10年结果只判7年,呵呵台湾刑罚上限就是个笑话,法官在判都先打个7折再来看比例啦那是不是应该立法上限往上加百分之30方便法官打折
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 11:13:00
不是个案也不是特例喔,你自己去查查看国民法官过去所有模拟法庭的判决,“整体”就是比正职法官判的更轻。我说了,你如果对减刑要件不爽那就去找立法者去连署全部取消啊~看会不会有人理你就是了
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 11:18:00
狱外监之前不就炎上,成立要件要修了,未来重刑不得,这不就有人理了没人理??平行世界??但这修的还不够,应该连经济重犯也不得,但这漏洞没修,原因人民也很清楚啦
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 11:28:00
狱外监?你要说外役监吧?这跟你上面提的刑度有什么关联?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-08-02 12:00:00
推文再次证明死刑狂热者很可怕
作者: cheese112 (怎么能与星星比?)   2023-08-03 22:50:00
推楼上
作者: ANCEE (安西)   2023-08-04 10:16:00
死刑狂热者真的可怕+1
作者: kenyeh001 (反对黑箱服贸)   2023-08-04 12:06:00
p大的看法我认同!!
作者: HSUS (史蒂芬徐)   2023-07-30 20:36:00
不用到真的发生,光剧情讨论就还是有人认为阿布死好
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2023-07-30 21:03:00
一命偿一命的观念 还是会让很多人不用思考 直接给阿布死刑简单又粗暴 但永远不去检讨真正让阿布犯下罪刑的外在环境
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-07-30 21:54:00
台湾就超多死刑狂热者 根本是潜在的杀人狂
作者: MrSherlock (夏乐克)   2023-07-30 22:25:00
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2023-07-30 22:44:00
媒体每天报导渲染,民众就会愤慨了,部长知道如何操弄民粹大众不会检讨,检讨反而太理想了。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2023-07-31 01:58:00
同意你 民众反而会讨论那是不是该废除未成年不能判死日本的酒鬼蔷薇已经示范过了 民众反而会要求未成年也能判死
作者: shinichi (野孩子)   2023-07-31 02:34:00
部长最后决策我觉得这部很神的地方 把废不废死的议题不管是正方或反方的想法 都值得去深思
作者: h90257 (替天行道)   2023-07-31 05:09:00
现实是这种错杀台湾民众最喜欢 杀人偿命对吧
作者: mascotliao (草包族)   2023-07-31 05:09:00
我觉得很糟,一切都变成政治,而很难再讨论
作者: ixqvu8046   2023-07-31 07:10:00
是因为看剧的时候我们是上帝视角了,不然一般靠媒体根本不知道事情头尾,大众还是会觉得应该判死
作者: kenro   2023-07-31 07:26:00
判死没问题啊,每个人看法就不同,不是都要认同某些理念
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2023-07-31 08:08:00
他杀人时的情境其实剧中无人知道
作者: Annahahaha (安啦哈哈哈)   2023-07-31 08:33:00
戏剧是上帝视角,现实中没有人会得知真相
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2023-07-31 16:03:00
部长搞这么黑 还公开cue佟宝驹 都不怕被佟公开时序吗 XD
作者: esuegayov (voyageuse perdue)   2023-07-31 16:49:00
楼上,佟也理解部长为什么这样操作,他如果公布时序,阿布就死得更没意义了,这样除了他个人泄愤之外其实也没什么好处。同意原po说的,台湾社会真的没那么理性跟愿意思考。其实支持死刑也可以是经过思考的结果(有看到一些人提出想法,都觉得很好),不过即使是有上帝视角的戏剧,还是有人觉得不管啦反正杀人就是要死刑?那说真的还不如部长,至少她还曾经想办法要救阿布过(证人保护计画等)
作者: tangty   2023-07-31 20:28:00
阿布依法不该死,但其情可悯,其罪当诛,死的寃,但没寃枉他
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2023-07-31 21:21:00
楼上这位是拿清朝判决用语在说嘴吗
作者: eawu7777 (E )   2023-08-01 01:22:00
人类太多 对地球的污染太多 不需要认真讨论废死
作者: jackgn (jk)   2023-08-01 04:23:00
一些人不知在说什么,未成年就不用负责吗?现在小孩垃圾的一堆,比成年人不遑多让
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-01 04:26:00
上面有人说过未成年不用为自己行为负责这种话吗?文盲也要有个限度吧…
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2023-08-01 05:14:00
Lisa这种刚学法律两天的都知道未满18岁没有完全责任能力
作者: jump9128 (罗胖胖)   2023-08-01 11:12:00
其实台湾废不废死很多时候大家也都是用政治去判断!很多问题都是掺杂在一起的。就像之前的幼儿园事件跟前几天报的保姆事件翻案一样。
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 00:52:00
要废死就要有配套,可以把人关到死,如果没有,废死团体的主张就是垃圾但是可以看到到现在的废死只会喊废死,然后呢,怎么不先去推动完整配套,都有配套再来喊废死,根本是笑鼠人的团体台湾光一个无期徒刑都是假的还有什么立场喊废死废死团体根本是台湾的毒瘤
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 01:33:00
楼上你先去了解一下废死联盟平常都做些什么工作,他们对狱政改革的贡献绝对是比你多…
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 11:33:00
狱政改革跟废死有洨关系??就因为狱政改革了就可以随便喊废死,没有完整配套建立以前,都没立场喊废死啦光一个终生监禁的立法都做不到的台湾,有什么立场喊废死
作者: attackJ (社运分子)   2023-08-02 17:17:00
狱政改革就是你所谓的配套啊,到底在说啥
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 17:58:00
那不叫配套,配套的意思是刑责要对等,死刑对等终生监禁要废死那就立法终生监禁来替代,不然都是嘴砲但问题是有在推动吗呵呵呵只会强调犯人的人权,对啦被杀的人没机会发声了谁理他们被杀的家属也是在这些嘴砲的眼里谁理他们看看郑捷案,判的好台湾立法怠惰不是一两天的事了,整天一堆垃圾蓝绿都立院最大党了有要正视问题修法法,没有啦都忙着选举然后台湾司法最爱帮罪犯减刑然后在来个表现良好狱外监假释,然后多案累积还有个审查在帮忙减刑,这样乱搞不要怪人民不信任司法啦要不要去统计一下台湾刑罚有上下限的判例,法官判在上限多还是下限多,呵呵
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 18:20:00
楼上如果是在说废死后死刑的替代方案,废死联盟也有整理分析各国采取的方案,怎么会说没有“配套”呢?然后提到受害者…废死联盟甚至有推动“犯罪被害人保护法”修法、他们自己也有被害人工作小组,做这么多怎么会没有资格喊废死?既然你这么不信任司法,怎么会这么相信你不信任的司法判出来的死刑呢?真的跟佟宝驹的笑话一模一样呢
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 18:25:00
整理分析不代表有在推动,不是出来喊喊废死嘴砲行为啦,要出来喊,可以喊立法终生监禁取代死刑,但你看看那些团体出来都怎么喊
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 18:26:00
你跟我们以往笑的固执老人没有什么区别啊,他们听到同志婚姻、大麻就先入为主的先反对再说,你则是听到废死联盟就高潮,差别在哪?
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 18:27:00
是笑话还是司法傲乱搞不被信任,呵呵
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 18:28:00
以后也不能喊高房价了呢~出来喊喊就是在嘴砲哦~
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 18:33:00
问a达b,厉害,高房价跟喊不喊有洨关系我是不懂啦?
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 18:35:00
出来喊自己支持的议题就是嘴砲啊~你的逻辑不是这样吗?
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 18:35:00
另外跟剧中宝哥的笑话是一样的,废死加精神无敌啦
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 18:36:00
不是,你看的出我是这样的逻辑连人民不信任司法的点都没搞懂,就在混淆非a既b,呵呵,不信任司法的地方指的是司法判刑都往轻的判,你要不要去统计一下,上下限法官都往那边判再来嘴,判完以后有没有真正执行完,还是一堆协助犯人减刑的制度,再来嘴啦,人民不信任的是这部分请搞清楚
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 18:45:00
往轻的判?你要不要看看过往国民法官的判例?整体平均都比正职法官判的更轻呢~再看看该轻判的被家暴后杀父案,国民法官判7年被舆论骂判太重,以往正职法官则是2-4年再提到减刑制度,这不是跟立法比较有关联吗有种你去连署叫立法的把能减刑的制度通通拿掉啊,看会不会有人理你以后最好自首、认罪、配合调查、和解通通不要减刑最好,是吧?
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 18:48:00
我讲刑罚上下限你跟我讲国民法官跟正职?
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 18:53:00
当然,判的轻不轻重不重是对比出来的,证据显示换成一般民众上去判就只会更轻而已
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 19:02:00
你要拿个例来嘴,那我也来嘴一下个例,某歌星儿子杀警案,爽爽狱外监,某二代超跑隧道竞速飙车撞死2人,判一年多,要嘴个案都来嘴一下XD上面个案有没有往下限判?再来最一下个案,淡水诈骗酒驾辣妹开跑车撞死工人,且为累犯酒驾三次以上,上限可以判到10年结果只判7年,呵呵台湾刑罚上限就是个笑话,法官在判都先打个7折再来看比例啦那是不是应该立法上限往上加百分之30方便法官打折
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 19:13:00
不是个案也不是特例喔,你自己去查查看国民法官过去所有模拟法庭的判决,“整体”就是比正职法官判的更轻。我说了,你如果对减刑要件不爽那就去找立法者去连署全部取消啊~看会不会有人理你就是了
作者: pideo (小佛)   2023-08-02 19:18:00
狱外监之前不就炎上,成立要件要修了,未来重刑不得,这不就有人理了没人理??平行世界??但这修的还不够,应该连经济重犯也不得,但这漏洞没修,原因人民也很清楚啦
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2023-08-02 19:28:00
狱外监?你要说外役监吧?这跟你上面提的刑度有什么关联?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-08-02 20:00:00
推文再次证明死刑狂热者很可怕
作者: cheese112 (怎么能与星星比?)   2023-08-04 06:50:00
推楼上
作者: ANCEE (安西)   2023-08-04 18:16:00
死刑狂热者真的可怕+1
作者: kenyeh001 (反对黑箱服贸)   2023-08-04 20:06:00
p大的看法我认同!!
作者: hugr85 (hugr)   2023-08-06 03:03:00
原来贡献多在其他地方就能乱搞,你知道味全魏家做多少善事吗地沟油还敢审判他
作者: kenyin   2023-08-07 21:54:00
18岁以下“错杀”觉得直接要被批判的应该是法律程序上处理的不妥当不严谨,像三审的辩论被搓掉了?公投命题要不要直接整个废死,要思考的面向应该更多。我自己是觉得部长的操作很恶心
作者: cacoi (靠邀!图咧!)   2023-08-08 05:47:00
这部一开始就点出 7X%不信司法 8X%支持死刑 XDD 整个超矛盾
作者: homoz (homoz)   2023-08-08 23:14:00
死刑狂热者很可怕+1 好有病唷..
作者: ttyycc (小卷)   2023-08-09 18:01:00
我觉得没有理想化啊,你看最后投票结果还不是支持死刑,只是支持废死的比例可能有提高了而已,但整体看法不变。

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