[请益] 茶金的时代背景问题

楼主: w871221 (Jfight)   2021-11-24 13:29:48
第一次在此发文,有哪里疏漏请多指教。
茶金的年代从第一集的四万换一元能够看出,
应该是在1949年左右,我对于其中的争议没什么
意见,毕竟那只是前面战乱和通货膨胀的结果,
和洗白丑化谁没什么关系。
问题是里面给我的感觉好像228事件没有发生一
样。从第一集片头吉桑乐观的认为生意归生意,
政治归政治;和后面副院长到张家悼念,好像都
看不到228事件造成的省籍冲突遗绪。
当然从目前的铺陈看来,白色恐怖在未来的集数
应该会是重点;我也认为不一定每出战后的时代
剧都要触及到228,但是228事件作为省籍冲突的
标志事件,可能还是得作为时代背景,存在于跨
省籍、与政府的微观互动当中。而非像剧中一样
,除了战乱造成的民生问题,一副歌舞升平的样
子。
尽管如此,到目前我还是相当喜欢茶金这部剧,
只是对于它背景的设定有不小困惑,望版友有其
他想法和答案可以分享,谢谢!
作者: soria (soria)   2021-11-24 13:33:00
他家政商关系好 又靠着通膨发大财 当然歌舞升平啊 = =恶性通膨时期掌握物资的人 哪个不是笑呵呵
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-24 13:36:00
有朱青陪欲当内线 能不发财才是天才
作者: serenitymice (静鼠)   2021-11-24 14:04:00
客家深蓝比例相对较高
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-24 14:06:00
楼上讲话要证据 至少要有文组发的paper佐证吧文组的纸也是张纸
楼主: w871221 (Jfight)   2021-11-24 14:12:00
他们家也算是当地士绅之类的,多少还是会介入当时的动乱吧,应该很难完全没影响。
作者: Qiutian (大饱礁)   2021-11-24 14:20:00
我猜测是剧情抹去了很多不必要提及的事情,而且1949前颁
作者: soria (soria)   2021-11-24 14:22:00
如果是人物原型的话好像真的没有 1947是他们家的扩张期
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-24 14:22:00
有朱青当女公关 当然可以过得比较松
作者: paracase (paracase)   2021-11-24 14:49:00
就不是故事的主轴,为什么一定要有228?
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-24 14:53:00
我也觉得拍末央歌不用讲日寇袭来
作者: soria (soria)   2021-11-24 14:54:00
别急 50年代的标配白色恐怖快来了
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-24 14:55:00
以后拍东奥立志录也少提疫情 ˇ多点遮羞
作者: soria (soria)   2021-11-24 14:55:00
228出事就死了 还演到1950干嘛脑袋清楚吗
作者: GeorgeKimo (想当空气)   2021-11-24 15:04:00
桃园吴原是228受难者,但后来吴伯雄一脉却是党国栽培
楼主: w871221 (Jfight)   2021-11-24 15:04:00
我没有讲一定要有228或是出事啊,重点是228造成省籍冲突的时代脉络的表现问题可以用细节去呈现。现在是流行不看内文就说人脑子有问题喔?
作者: soria (soria)   2021-11-24 15:05:00
不是讲你 不要对号入座我觉得这也很奇怪啊 非得演这个那个 一定要冲突就是了 找kk的外省人是在干嘛不然要怎么演 看到外省人就踹下去?
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-24 15:17:00
演个没有这些事件的历史情境也不错 说不定有人就拿去当作记忆
作者: soria (soria)   2021-11-24 15:19:00
北埔那个乡下地方都是客家人 你去找外省人当你的记忆看看啊
楼主: w871221 (Jfight)   2021-11-24 15:19:00
不用到冲突,呈现一下本外省间的猜忌和禁忌的话题就好,我觉得张家的财力没有大到能外于228等级的动乱 。
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-24 15:19:00
不 我是说不想看特定内容被演出来的人可以拿淡化历史片
作者: soria (soria)   2021-11-24 15:20:00
平常互相就没来往 还硬要演 就算有一个外省人也不会白目到去惹人家
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-24 15:20:00
去当作他平行生命里的真实记忆人可以挑选记忆当成事实 爽就好
作者: soria (soria)   2021-11-24 15:26:00
你要看是什么外省人吧 国家等级的后面才有出现228的时候财力大概没这么庞大 国共内战时候感觉才暴富(通膨)剧情有一直提醒他们家靠通膨扩张的 不然也不会很阔气去借高利贷228的时候他家根本不是个咖 就有可能没被卷入
作者: applebird (XX星海蔡依林XX)   2021-11-24 16:08:00
228应该没有影响客家人,现在也几乎是蓝色
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2021-11-24 16:25:00
明明228就有影响 楼上推文前估狗一下很难? 顶多说规模没有福佬籍那么大伤亡 但从这一串讨论也可以看出不过70多年前的事情 台湾近代史教育还有很大进步空间我想原PO应该是要问说这么重大伤亡事件为何剧中没有表现出省籍间的不信任氛围 一来这很吃编导功力 二来当年才刚杀完人 一般人提都不敢提 只能一直压抑要知道再次能讨论228已经是快40年后的1980后期
作者: cttw19 (Ian Lee)   2021-11-24 16:33:00
这其实要看编剧要不要纳入~其实本剧已经为了纳入很多东西,把历史时间轴都调整了 例如美援盖肥料厂没那么早
作者: soga0309   2021-11-24 17:31:00
同意原po,看的时候也很疑惑时间设定,不是要剧情琢磨在上面,但228事件造成的余波连一点细节都没有很怪
作者: soria (soria)   2021-11-24 17:35:00
你可以拍50集 把你要的东西通通塞进去
作者: treefrog (Roots)   2021-11-24 17:41:00
因为不是故事的主轴,目前前两集只有再广播中听到两次政府禁止集会 等方式轻轻带过剧中司机问张老板说:这样会不会影响到做生意,张老板说:饭还是照吃,茶还是照喝;剧中说的戒严、跟集会就是228事件的影响吧,只是并非主轴,篇幅有限无法过多描写吧
作者: ciplu   2021-11-24 17:52:00
戏剧主轴摆在女商人的崛起,重视商场淡化其他很正常吧
作者: wantin1122 (尪仔飘)   2021-11-24 18:12:00
认同不一定当下时代背景都要拍出,若非戏剧重点硬要拍反而显的刻意,拍得不好甚至会有拖戏的感觉
作者: ihero (殉情未死)   2021-11-24 19:12:00
228在屠杀后,就开始收编了像二二八曾差点被杀的蒋渭川在隔年出任参议员,后升内政部次长你就算知道,但你不会说
楼主: w871221 (Jfight)   2021-11-24 19:19:00
除了吉桑车上对话那段,还有茶厂里面工人听到戒严广播的无所谓反应,让我觉得奇怪,不是两年前才发生228吗?其实这两段写好一点对我来说就可以了。
作者: shyuwu (El Cid)   2021-11-24 19:37:00
副院长跑去吉桑家致哀就是很明显的收编啊,恩庇侍从体制就在这里啦
作者: cching1021 (ching)   2021-11-24 19:38:00
我也跟你有类似的感觉 但主要困扰我的是没办法依据背景事件推测戏剧场与场之间的时间流逝长短姜家228当时的经历可能要去看他们后人出的书 不过既然能做那么大的生意感觉是没受到太大影响的那种btw“少了一个之后”就是拍客家族群受害者
作者: spaceegg (spacetraveller)   2021-11-24 19:45:00
周六公视播完后花絮有访问编剧等剧组人员,有提到姜阿新在通膨中赚了钱。当时代的台湾人也是有多样性的
作者: ragtime (和乐无诤)   2021-11-24 22:22:00
避免大家一直猜测,提供一些史料,北埔姜家就有228事件的罹难者,以及坐牢10年的受害者,网络上可以查到资料,而且是廖运潘老先生(姜阿新的女婿)口述的。新竹客家地区当然有228的受害者,对外来政府来说,只要不是政府的人,都可能是会被清算的对象。我妈妈家这边的亲戚都不投国民党,也是亲族中有白色恐怖的阴影。
楼主: w871221 (Jfight)   2021-11-24 22:36:00
感谢楼上史料的提供~
作者: shyuwu (El Cid)   2021-11-24 22:38:00
戏里张家会不会在白色恐怖受牵连?还要再看看,但目前看起来是没被二二八扫到
楼主: w871221 (Jfight)   2021-11-24 22:43:00
这样的话我觉得可能编剧时就当作没有228,直接开始白色恐怖,去营造国家介入前后的反差。
作者: glennDrago (Glenn Drago)   2021-11-24 22:46:00
我大稻埕出生的阿公就天天穿西装,连带的我小时候也要穿西装… 老台北人是很有美学品味的
作者: ragtime (和乐无诤)   2021-11-24 23:04:00
至于剧的脉络,我是有感受到人民惧怕政府的情绪(丧礼上,官员来,全场鸦雀无声,没人敢有意见)。这个就算是害怕威权了,只是拍的呈现方式没那么恐怖压迫感。毕竟主线看来在小吉的茶商奋斗故事,女性翻转的力量,也想展现那时代茶职人的文化和当时和洋风格的服饰、美学,整出戏的调性目前看来还没有要走向沉重。后面就继续看下去吧
作者: wtfconk (mean)   2021-11-24 23:07:00
跟知识水平比较有关,外家那边的长辈的确都会重视穿着,反倒本家这里的就随便…
作者: takenzo (Vietnam War)   2021-11-24 23:13:00
活过日本时代的老人,出门一定要穿衬衫西裤皮鞋啊~~~城乡跟职业差距应该还是有影响,所以认知上才会有差异
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-24 23:16:00
公视既然是用税金的就应该照顾对228不见为净的国民心情
作者: franz10123 (koenig7)   2021-11-24 23:22:00
剧中吉桑都在看民主思潮了,我猜后面应该会有相关情节
作者: ragtime (和乐无诤)   2021-11-24 23:32:00
真的,还要搭一顶绅士帽!
作者: shyuwu (El Cid)   2021-11-25 00:28:00
应该也不是没有二二八,而是直接从1949开始演
作者: oayhsu (oay)   2021-11-25 00:41:00
一个猜测两法,城乡差距,新竹北埔应该连蛋白蛋壳区都算不上,离事件中心或都心远,人口组成客家人为大宗相对单纯,不能说没受228事件影响,但相对较没那么多是说肥料要配给种稻米用,应也算是228前因物资缺乏的影响
作者: shyuwu (El Cid)   2021-11-25 02:40:00
既然都把姓氏改了,那原本姜家被二二八波及的背景应该也砍掉了
作者: linoftear (长平)   2021-11-25 11:59:00
我觉得我们以现在资讯流通的状态想像过往1950年所谓229事件的影响可能会稍微误差,那时候资讯传达可能以口耳相传跟收音机为主收音机跟电话搞不好都还是中上阶层的人才有,一般劳工阶层难以接受消息,或是更多专注于生存无暇关心,那目前呈现的这些人看起来都是长期合作的人(茶农等)或是需要公关手段的人(kk),算是小圈子内的人,真的影响的层面到底会多大或是心里有疙瘩但是会表现出来吗,这个很难说上面是228啦,按错数字。另外是,那个年代的人民几乎没隔多久就要面临一次动荡,包含日治、战争、国民党来台、战后民生凋零等等,如果个人食衣住行需求没能满足,人民可能有没有更大的心力去在意发生在其他地方的228事件(他们生活中可能没有实际见到);直到后续白色恐怖长期持续,横跨几十年的影响,在各种社会氛围还有民众民生需求满足到一个程度的情况下才有办法整理以及回顾反刍曾经的创伤
楼主: w871221 (Jfight)   2021-11-25 12:41:00
嗯嗯,可以理解如果是一个相对封闭、自给自足的客家社群,对外在世界的无感;那就看后续的世界观会不会带出相关事件了。
作者: dawnny (dawn)   2021-11-25 13:53:00
文贵的大学毕业生人设就有些奇怪 清乡就是在清文贵这种身分的 他能躲过1947 228跟清乡风暴 也是金谋甘丹
作者: ragtime (和乐无诤)   2021-11-25 19:36:00
楼上,不奇怪喔,因为文贵的原型可说是真实姜家(戏里的吉桑)的女婿廖运潘老先生,他是桃园乡下客庄的第一位大学生,日治时期的台北经专转战后的台大经济系。他有许多口述228历史的文献可找到,当时学校外面枪声作响,学校请工友通知学生赶快躲回家,廖先生辗转骑脚踏车躲到北投找弟弟躲了好几天才敢回家。陆续有同学、亲戚被枪杀、逮捕,后来妻子的两位堂兄卷入白色恐怖,一位遭枪决、一位被捕入狱。他和当时活下来的人们,能够口述历史让世人知道政府的恶行,也是相当值得尊敬的。
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-25 21:29:00
口述历史的信度跟效度如何?马可波罗讲的就真的吗?
作者: gmkuo (嗯嗯)   2021-11-25 23:48:00
可以从口述历史研究者之执行方法去评估
作者: ragtime (和乐无诤)   2021-11-26 20:14:00
上述提到入狱的姜家堂兄,为台大哲学系学生,被关了10年,由于被刑求,伤害至深,出狱不久后离世。他存在于记得他的人们心中,以文字与口述记录下来,而这些冤屈后来经过证实,透过转型正义委员会的调查,查出其与多人被依虚妄罗织的叛乱罪起诉,最终审判入狱的保安司令部档案。这些都存在现已公开的国家档案中。同时,也有包括其另一位堂兄等众多直接被枪杀的人,至今仍无法找到证据,只能透过活着的人缅怀他们。有人述说,才能开启方向追寻真相。竹东、北埔就有第一起确认找到加害者姓名的纪录,是当时一位戴姓外省士兵枪杀竹东刘姓仕绅,其子女都知道凶手是谁,因为这名士兵在大街吹嘘其于往北埔的路上枪决刘姓仕绅,后来负责拍摄纪录片的团队透过史料比对证实,此人为文献记载,确实为负责镇压竹东、北埔地区的宪兵队组长,试图找出此人对质,但该名老兵已经逝世。刘姓仕绅的女儿已是老婆婆了,她说她想念爸爸。吴念真导演的舞台剧《人间条件二》开场就演出了当时的残酷与仍存在的人性光辉。太多悲伤,以上,就转述到这边了。
作者: winterstroll (安罗)   2021-11-26 21:05:00
曾听同学说,住大稻埕长辈目睹查缉私菸那时追击的场面,没想到后面会变成228导火线
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-27 16:06:00
原来台大有哲学系喔?引领台湾的应该是台大法律系吧 在对象书包塞私物的系
作者: AndreYangMan (oh no~)   2021-11-28 01:03:00
...台大/台北帝大的哲学系所可一路上溯到1928年 = =
作者: Roykan (Kero?)   2021-11-28 12:29:00
只能当架空剧来看
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2021-11-28 14:44:00
1928那个是帝大台北分校吧? 1945以后的能够鱼目混珠吗?同一块校地又不是相同师傅
作者: shyuwu (El Cid)   2021-11-29 08:09:00
台北帝大啦,什么帝大台北分校学制学生有相沿就还是同一个
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2021-11-29 20:46:00
第一次听到台北帝大的分校...?还是指"台北帝国大学"本尊?

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