个人不同感想，非针对原po，只是针对同标题统一回
1. 若要以戏剧呈现，还是需要有吸引人、有魅力的传奇主角与成长过程。这才是冒险
故事的基本元素。大河剧还是有明确主角的。也爱找帅哥美女明星诠释。
公视拍的斯卡罗没有明确的主角，角色关系非常多戏份又非常平均、每个人都刻画一点
点，这样真的很奇怪。每个族群都有一个“代表”，反而很“典型”，很“样板”。
2. 野心过大，要把百年历史、过去风貌、各族复杂关系与重要事件，全都故意塞进去的
感觉。而且为了彰显台湾本土的种族多样性，登场人物变得很多，很复杂，而且有种故
意呈现各族样板的倾向。
这样的结果就是复杂度太高，很难懂，很艰涩。得边看边查维基百科，不是一个好的叙
事。
3. 封建战国时代的台岛各族各社互相征伐，并不合作，同时存在着海洋文明、农耕文明
与狩猎文明互相并吞，没有互相尊重互利的价值观，那只是生态复杂，不是多元。
若把复杂误会为多元，那现代台岛上庞大的产业炼上下游各企业的竞合还更接近多元。
而且也是你不知道不熟悉的台湾历史。
剧组团队和台湾整个文化圈，一直幻想封建自由时代的台湾是多元社会真的很奇怪。
台湾就不是一个多元社会，是单一价值观社会，多元社会只是台湾的“理想与目标”
这种“重新诠释现实”的作法实在不妥。政治正确样板戏的味道过重。
4. 台剧老问题，台词与演技脱离现实
人物常得对着天空，很不自然的吟首大历史观的史诗，来刻板的解释现状（充当解说役
）；例如“海上的风吹沈了大船，也吹得部落和汉人都不平静”
这种句型结构是只有当代台湾文青才会说的....现实世界没人会这样讲话
5. 制作心态与出发点有问题，类似“让世界看见台湾”的诡吊
（

2.3.还好 4.5.废文1.我觉得有主角才是败笔 没看到蝶跟水 穿梭就被嫌太戏剧呈现 重点是不应该刻意去追逐 线性多点

整篇文都不同意 角色的安排跟刻画 正好是破除过去样板

3.既然是一个有歧视行为 跟艰苦生存的社会 你怎会只觉得戏剧的多元

第四点来说日剧美据不是一都有样吗? 挑这点很奇怪

人家是拍黑帆 你却要看加勒比海盗

的认知 比方说十八番社内卓杞笃跟伊沙的对立 就呈现部落

5.筹拍固然有其本意 但戏剧呈现已经抽离

十来个人物真的有到很多很复杂吗? 从外貌服饰语言都能辨认

各族各社真的并不合作？那部落联盟怎么来的？土生仔怎么在闽客原各族群之中生存？这些势力中本来就有既对立又有合作的现象，这哪里是什么政治正确的诠释？

我不知道要怎么从剧中演出看出3~5点

难道大家看Game of Thrones也都觉得 讨厌 人好多 看不懂吗？ 何况那还是融入了别国的历史，不少人还如数家珍耶

再来哪里有“故意”塞进去？是过去呈现这事件的视角都太这个故事本来就是很复杂。只从一种角度去看才叫样板好吗

果真引起了八卦版群众的注意了 收视要涨了吗？

其实现在很多群众戏，只是刚好你没看过，所以觉得没明确主角很奇怪。

你用自己预想的模板来观看套用在这作品上

关于第一点 可以关注在阿杰和水仔身上 在历史原型中这两位真正就此正式浮上历史台面而且占据一定地位

水仔是真实角色喔

水仔原型 我猜是射寮头人棉仔 包括保力头人林阿九都是确有其人啊

虽然复杂但并不难懂。是被单一文化喂养太久才不习惯吧？

导演只是把当时的样貌好好的呈现出来，就被你说太复杂艰涩，这不就恰恰显示我们对这块土地的历史真的非常陌生吗

第一次在ptt看到一篇观点全部都不认同的文XD

这种事情是市场对帐的 你就看1500万一集能不能回本你可以活在你的幻想世界里 只是群众完全不跟你一样台湾文化圈的小圈圈已经变成太厚的同温层脱离现实

以目前的评价和回响来看，比较像原po活在自己的幻想世界...

可以看完再评论

原po不是说脚色平板吗 跟你说有原型又在那边

原PO反而曝露自己才是小众这部戏首播收视2.52 完全是大众等级的收视原PO在书斋幻想这部戏XXX 不会有人想看

我帮你简化第三点 福佬沙猪主义假道学闽南族群80各族群的戏太真实但不政确所以也拍不成就变成你第三点讲的东西吧

你自己先用大河剧当标准 然后再说本剧不符合标准

觉得这部戏满好看的也，很容易投入戏剧架构的世界

全部不认同

是谁规定只能用大河剧拍戏?

这种东西怎么可能市场对帐啦

不过都小说改编了就别太计较了

多元是相对于以前的史观 自然多元

没有你口中文化人的小圈圈 商业电视台连500万都付不出去

你怎觉得现实收入可能五万块不到特定人 可以自栩领袖批评剧集不够格

依你的严格标准 多元两字根本不该存在于世界

难怪你会觉得被社运圈不要 是一件很值得称许的事情

独尊闽南话为台湾话似乎谈不上多元吧 现况就是如此不是?

句型结构? 你要不要去看权力游戏? 一堆文青台词

当然我也不会说剧的表达是不对的 一种角度罢了

剧里没有独尊闽南语是台湾话阿 你还好吗而且啥是闽南话 官话刘判就可以争论半天了流派

B兄先弄懂小弟讲的是现在式过去式还是在讲戏吧

现在也没有独尊闽南语阿

这个故事的主轴其实很明显，就是李仙得带着蝶妹要去找卓杞笃谈判，处理罗发号的事情。中间当然有其他支线，好让故事更立体一点。但戏的前两集还在铺陈，所以只看戏的人，难免会觉得怎么这里讲一点那里讲一点吧。至于人物和族群描述样不样板，只看了整部戏的1/6，究竟怎么看出创作者如何堆叠他们的形象的？

影视作品 几乎都是台语演黑道 还不过打脸福佬沙猪就剧里蝶妹进城 也被骂 还不够

3.到底在干嘛？完全没有合作？屁股啦民族构建本来就是这样，合作的部分强调

3不认同 ，台湾本来就是一个多元的社会

斗争攻伐的部分也陈述，但春秋笔法罢了

写不够好 或是时间不够 都可以提 但第一点根本是大缺点

第三点倒是满有趣的。台湾如果是单一价值观的社会，这几年来到底大家在吵些什么东西啊？

我一开始知道是曹瑞原筹拍 就其实不认为白先勇的前三出戏适合斯卡罗移转然后一直械斗 不就代表族群之间的沟通行为不是很多元吗

纪录片《社顶的孩子　The Koalut’s Son》《公视+》OTT免费看：https://bit.ly/2VZ1CRw

那你绝对不是这部戏的受众 可以关掉不看谢谢

第三点就很明白 甚至直接 还可以看错

同意1.2，日本大河剧不是这样混著拍的，族群复杂的冰与火之歌也不是这样拍的，觉得编剧不够会说故事，只有12集更需要很多让人迅速如戏的编排，现在变成都要自己看补充资料才看的懂....

5.导演是表达以自身文化出发，但要兼具世界共通观赏性的意思耶，你可以解读成这样真神奇，你有好好看完整访谈吗？还是断章取义？

如果没有主角 水仔喷口水是怎样一回事

讲什么屁话啦，那个地方没有斗争攻伐全世界都没有多元价值，笑死

第五点是导演的期许 这也要挑？

直到现在多元价值政治正确的老祖宗

剧里大家用各种语言尔虞我诈 很多元啊说刻板不觉得欸 里面原住民很强势跟大家刻板的原住民印象不同

你应该不是说我吧 我的意思是 多元是一种呈现 但剧组的确有呈现复杂

而且前两集我看下来 不觉得复杂欸觉得都很有趣

推跟刻板的原住民印象很不同

不是像原PO说剧组用红橙黄绿蓝靛紫这样

汉人跟原住民租地甚至害怕原住民震撼了我的编译馆版本史观啊

真的啊 原住民收租 跟美国谈判都是真实发生 台湾人不熟悉的故事

P大 我认为他眼中不满的就是3. 他一直觉得水仔的对话 过于现代

单一价值观？从以前信仰就不同了要说一样的价值观 就是想办法活下去吧其他根本都不同

讲多元很好阿 共融很好阿 那垦丁鹅銮鼻有没有要还给排弯?做不到又一直强调这种政治正确 打高空?原PO不过就提出这种荒谬 各自解读吧

强调政治正确？里面都有人口贩卖了

不荒谬阿 是有人ㄧ直说 "有人会不高兴啊"

土地正义的话 好像也不是戏剧可以决定

想讲就不敢讲明 其实跟细胞没两样

历史上的不正义 跟多元不冲突啊

你想拍闽南人霸凌大家 可以自己去拍

就是这样认为 跟每个人看法不同很明显不一样

不像以前全部都用官话 就是多元啊

不用阿 寒夜阿 乱世豪门阿 都一堆

当郭婞淳反对东奥正名都可以被80成代表中国台北台湾"现况"要谈多元是不是太理想化?认清现实和戏吧

一部剧嫌要塞的太多 又嫌拍的太少那个英文的确是中国台北啊你要解释成中华台北是你的自由批评也是多元文化一部分怎么了 台湾多元这件事让人不高兴了然后可以去奥运版吵这个XD一部剧里用各自母语就是多元啊不像以前全部都用官话 进步很多

多元跟竞争最好会冲突啦，笑死

这时批评又变成多元文化一部分了而各位的论调似乎容不下原PO的第三点 我看不到多元在哪

怎么会容不下 讲完有被抓走吗？竟然不知道批评也是多元一部分知道言论自由市场这件事吗？

你真的有看懂原PO的第三点吗ZM大是说戏中多元是仿造 我不认为 我看的是这些人都很辛苦但你是说这部戏 真的很多元 但族群很多 语言很多本来就是复杂看不懂原PO的话 还想帮"简化" 你应该是

毕竟是小说改编 所以加入蝶和水丰富艺术性 但同样忠实呈现当代价值观啊 为求生存耍狠使诈并不可耻

表达不认同跟容不下有啥关啊....？？

如果根据史实 这些争斗的势力竞合到最后终究会彼此妥协

是社交元素的复杂性啦

历史不就是这样? 有时候没有对错胜败 大家只是延续族群

我也来帮简化好 要记住欧 有人会不高兴 跟言论自由没关系了那个调调不就是 拍原住民 客家 美国人不高兴没关系我大闽南主义万岁

傻眼看到2就很想嘘了。才出两集你就说太复杂剧情没看懂，阿废话，戏剧本来就是要铺陈，开完到结局再来说好吗

第一集的抢水抢地 我可以在台湾历史罗汉脚械斗找到一堆还不用拍到恒春垦丁 结果看到府城角色却都略而不提我就不喜欢线性剪法

请嘘文的板友冷静，并详读板规。意见不同 以箭头表达

同意有点样板化以及政治正确，我也觉得台湾根本不是多元社会，认为是的应该是比较天真XD但这出剧还原了一部分那个年代的样貌，整体氛围和感受还说让我觉得蛮新奇的

我的意思是剧根本还没阐述到 多元的部分 大家都很辛苦剧中人都还在打架或前往打架的路上(X

不喜欢可以不用看不用Po文不用回啊 这么委屈干嘛

样板化就是因为四散在各处 没有集体的空间阿

以前又不是没台剧雷片 板上安安静静没什么讨论量

我唯一认同的就是台词 说的好像是人话 但根本脱戏

就很怕观众看不懂啊

台湾多数剧本在台词编写上始终无法做到贴近现实

整篇文都无法共感 真的是看同一部片？

因为古语跟情节 很难ㄧ时半刻去处理西吧雷 夏 吴 原住民老少 讲话很怕观众看不懂 都很用力

样板？要传递的核心价值是台湾是多元社会？一二集的确很复杂但跟史实并没有脱节吧

戏剧本来就是艺术创作 曹自己也说是一个开头有时也是文化差别昨天才有人说 宫廷的权力 女人 权位 跟现代社会的欲望几无差别为何台湾历史做同样的解读 整个就怕人家说是在超译

你自己第一点跟第四点就在互相矛盾了，所以到底应该戏剧化一点还是台词生活化一点才好啦？你自己要不要决定一下？还有你这种行文跟批评方式跟之前天桥上的魔术师的一些心得好像喔。公视今年的戏，这两部跟火神的眼泪，有些批评观点跟方式都超奇妙的，满值得观察。

我也觉得批评很有系统 跟有看戏 会写到的细节差很多

（上面的你是指原po)至于说什么这到底是不是多元，我觉得会拿这一点来说的人通常就是有点自以为自己说的是对的类型，就算别人说自己是多元，反正你说不是就不是了，你说了算。就算不是多元又如何呢？事实上就是多族群存在，这一点总没错吧？

要上纲其实就是政府筹拍的东西 怎么不顾当代社会的喜好应该是说 其实要反驳这个多元思想是仿造 有很多客观的点但通常只会拿主观的部分 扩大或缩小言论来解释

至于说样板，老实讲我对这种说法真的挺反感的，十集只播了两集就很急着下定论，当然，你可以不喜欢这种拍法，而我也满不喜欢这种批评（但你还是拥有批评的权利），我自己觉得这种拍法很自然，多族群各有代表乔事情，但是故事主角看来是蝶妹（跟李仙得），很ok，我支持这种拍法，也不觉得样板，因为我自己都不知道当时的人的样貌如何，要怎么知道样板长怎样？（可能就是我不懂而已）反正，就继续看下去，看到底后面够不够样板吧 XD

怎么感觉几个月前天桥就看过类似批评的文章呢XD是不是只要讨论到台湾历史，都会有特定族群生气啊(思

我觉得天桥硬套现代价值观的问题比较严重(逃)

4真的不是只有台剧有，过度放大了

4 每个的戏都会那样吧 不然干嘛拍成戏剧？

认真写出一篇废文

第1点 主角群已经算帅哥美女了 戏还没演完 下定论太早2 =>在第一集后段以后我是觉得这状况已改善3勉强同意 但要等戏看完 4 你的举例的确是文青但这程度已经比与恶最后一集那句好很多5....一样要等戏完结 这个你脑补太多

看完此文只认同 心态有问题 作品不健康 呵呵

4.意象式表达 但我们这么辛苦走到今天应该很直白

1.就不同意啊，实际上戏剧中就有群像剧当时并没有一个绝对的统治者，要从谁视角出发讲话太文青那个，大股头是对祭司说话文学或隐喻一点也没啥问题不喜欢看就不要看啦，人家推不推得上国际也不是重点

大河剧没记错的话，是到利家与松这部，才走像大河剧偶像化，爱找俊男美女，有知名度的演员来演出，也提高大河剧的收视率。

妳能定义什么是多元阿 快去应征编剧阿

台词我倒觉得比之前台剧好很多天桥嗯…多元价值是哪里有写吗？我光看戏还真的看不出来，我只看到原闽客美日清在台争夺与生存的故事？

第一集前段的叙事剪接是有点乱 但后段就清楚人物族群关系话说现在也才播出两集 怎么急着就要盖棺论定啊

看完只有四个字送你... 自以为是

看到这么多人吐槽这篇觉得很安心XD

天桥也是这样 纯粹基于个人对影像超通俗偏好的批评被反驳就开始烙市场如何的狠话…那么推崇市场回报与回本干嘛不去看乡土八点档你…

我看第一二集前没看过原著或维基百科，连片花都没看，只看过公视广告，但2小时聚精会神很快就记住各方势力和代表人物，也跟得上剧情发展。不同势力语言服装各异，第一次出场还有字幕说明是来自哪里的谁谁谁，这样还有人说记不住，首播完看Live文觉得傻眼XD第1集前半剪辑较碎一直切换应该是比照电影吧，好莱坞片这种节奏感不罕见啊

为吐槽而吐就是这种 不喜欢也不用去酸 只因不符你的胃

真想嘘

当下看一跟二集的感想是主角是蝶妹，而吴慷仁的水仔就是这两集演技的主力，然后主旨应该是各自不同阵营的人在这艰困的时代为了活下去各自有盘算不是非黑即白的世界，再来就是因为语言的关系可以直接知道人物背景，台语客语交杂的状况让我很亲切，台语完全听的懂客语大概一半，因为我的生活环境家庭就是这样，如果是我阿嬷就是台语日语各半，我姐跟他男友就是国语英语一半一半，除了听不懂原住民语以外其实切换语言频道算有趣的。

这篇在公三小 收钱写的是不是

看到这么多人吐槽觉得安心+1XD

搞不懂为何你这几年来总要把自己放得很云端很高大上的位置啊 自视有点过高啦

大河剧是日本的风格，台剧有自己的风景。拿日本风格来评断，有失公允。

看那么多人嘘这篇 我就放心了XD

台剧黑吧

唉…我忍不住呀

2其实就...你知道全集到南岬之盟才过8个月吗？

太复杂看不懂还要发废文？可能真的理解能力太差XX

看第一点就是要日本大河剧当样板,整篇就是为黑而黑的样板文

ZM不EY，事实上是收视率新高，各种追溯台湾史的讨论开始，并且造成回响，连相关书籍都销售一空这篇心得只证明你幻想出来的结果跟社会极大落差

说大河剧都帅哥美女的 一定没看过秀吉

你这样解释多元满窄的

我也觉得先用个一集交代人物跟族群背景，结尾再接船难，会比较容易让观众进入情境，对人物也比较能有共鸣

2没坏

大河剧秀吉中的丰臣秀吉一角，由竹中直人所饰演，同演员后来，在黑田官兵卫中，再度饰演秀吉一角，演员本人也不算是帅哥。至于多元，剧中呈现原民、闽、客、土生仔、客原混血儿，及西方人和清国官员的观点，就足够多元了。且在当时的屏东，就是真的有这么多方的势力存在，在前两集中，先全部做交待，再来讲述接下来的故事，应是属于正常的做法之一。且全片主轴，应是自罗妺号事件开始，到南岬之盟成立为止，时间上应该不会很长。因此不会像版主，在2所提的，要把百年历史、过去风貌，各族关系等，比较复杂的部份，都塞进剧中。只是在开头先交待，让观众能快速进入状况，了解当时台湾的状态而已。

从2开始就令人无言 全部塞进去是因为那个时代就是如此复杂 不塞请问后面怎么叙事？怎么每次拍台湾历史的解读跟故事 就会有你这种人出来不知所以然的批评指教啊

民视三立八点档，每天那么多人看，收视率那么好，电视赚饱饱，这才是台湾大众主流的偏好，别牵拖什么大河剧了

意见不同请用箭头表达 嘘文会被警告

你看不懂吧 我第一集也看不太懂，但去看赏析或是一些文章 大概了解来龙去脉就懂了

一部戏如果需要观众透过赏析才能懂请问是谁的问题？

光第一点就知道你剧看没几部 多线剧情的片一堆好吗

这就跟冰与火一样啊 谁说一开始就要有主角的

你自己只看得下某种形式的戏剧 却讲得所有人都跟你一样

本文过多嘘文 已劝导却仍嘘文 锁文处理