Re: [讨论] 火神眼泪真的超级负面

楼主: tsasa (00)   2021-05-21 12:36:25
可能我表达的不够清楚,让网友产生误解,或不满,
先说明一下,以下是我观看前述火神讨论文后的感受,
是我个人主观感觉,不代表其他网友,
也希望大家理性愉快讨论~
以下文长请见谅。
其实觉得蛮奇怪的,火神这部戏还没播完,
但在很多网友眼里,它好像就是一部代表台剧,或是等同消防员的戏剧?
对它有些批评,觉得负面情绪或说教过多,
就会有一堆网友围攻,
说职人剧就是要写实,不爽不要看,批评就是不懂消防员的辛苦。
说批评的是肤浅不懂现实,不理解剧组的用心,拿剧当出气筒。
说戏还没播完,或是只看广告,就是片面批评。
更有甚者上升到整个台湾戏剧或电影,拿蔡明亮电影举例,
说网友只想要娱乐,不喜欢呈现社会议题或是思考内涵的作品。
等等等的......
说是不反对批评火神,但综观下来的感觉就是,
批评就是对不起消防员,对不起剧组,甚至对不起台湾影剧业。
我其实更奇怪了,
有评论或是批评的网友,大部分都是针对火神的剧情或人物讨论,
这才是真的讨论戏剧,
反而是一些说你可以评论戏,其他人也可以评论你的评论的人,
提的理由是上述说的你不懂戏,不懂消防员,不理解剧组??????
职人剧很了不起吗?
它本质还是戏剧,如果有观众觉得它呈现的方式有问题,为什么不能评论。
消防员很辛苦有很多无奈吗?
这个看了火神大家一定更理解,但我批评的是戏的铺陈与呈现,
不是批评消防员啊~
剧组田调很辛苦,戏没播完,所以不能先批评吗?
为什么只有火神这部剧被特别这样强调,
以往很多戏也辛苦做田调,也还在播出中,
但网友还是该评论就评论,不会有人跳出来说你这样不尊重剧组。
火神这部戏为什么就特别神圣?
因为不是偶像剧,因为国情不同,台湾消防员可能更辛苦,
所以火神满满的负面情绪观众必须接受,
这更是奇怪的理由,
观众长期贬低偶像剧的问题就不说了,
回到先前提的,火神是一部戏剧,
一部剧就是在呈现它要表达的故事,
如果同样的情绪在剧情里面太过饱和,不论正面或负面,
都可能导致观众不佳的观看感受,
有张有弛,有高潮低潮,起承转合表达出来,可能是更好的表达方式,
观众也可能更容易的理解导演编剧的诉求。
另外将评论提升到整个台湾戏剧层面,其实非常莫名其妙,
原本不想讨论也觉得跟火神这部戏无关,
但还是想说一下,
台湾不是不能没有蔡明亮,侯孝贤导演那样的作品,
但问题是许多导演不自量力(对不起我这里比较严厉,但实在是气那很久了)
没有那样的素养或是能力,就不要超纲的试图拍摄,
他们甚至连最基本的讲完整一个故事都做不到,
还想塞一堆议题在故事里,结果就是呈现一个四不像的失败品,
更别说一堆还是拿政府的辅导金的。
回归火神这部戏,
我觉得或许是因为题材的关系,
有些网友太过神话这部剧,或是将它提高到整个台剧的代表,
有时会不自觉以道德至高点的立场来评判甚至嘲讽那些批评火神的人,
这其实是有点奇怪的,
还是回到戏剧本身讨论,或许会比较客观,也不容易产生火气。
必须再强调一下,
对火神或许有批评,
但绝对不是在贬低或否认这部作品,只是观看时有些感受所以提了出来。
台湾愿意拍摄这样的题材很难得,
从内容就可以看出火神的田调是非常扎实的,
蔡导比起之前观看的候鸟来的季节也确实进步很多,
这些都真的是让人高兴也必须提出来称赞的地方。
但有批评才有进步,互相理性讨论,台剧才会更进步。
作者: chengung (为母则强)   2021-05-21 12:39:00
同意你~推推
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-21 12:40:00
没有人说不能批评吧...我反而觉得不赞同别人的评论都不能说吗?批评就是对不起消防员剧组跟台湾影业 这样的评论被质疑不
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-21 12:43:00
有哪位板友说《火神的眼泪》神圣、神话了?就算是《我们与恶的距离》,我自己根本没以“神剧”来形容《我们与恶的距离》、《火神的眼泪》。
作者: justmine99 (justmine99)   2021-05-21 12:48:00
大家会想批评也是心里想要台剧好,希望能越来越进步,毕竟火神花了这么多钱,这么多时间去拍,应该值得相同高水准的评论吧,如果大家都不屑讨论才是对剧最残忍的事
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-05-21 12:48:00
可是又没有人说不能批吧?有这样的推文吗?你所认为的可以批评的点。别人不认同是不行的吗?不认同你的观点而且哪里有人说这是整个台剧的代表了?第一部职人剧类型的消防剧是事实啊,到底是哪里的推文说这代表整个台剧什么的?也没人说职人剧就了不起啊,这句话扯太远了
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-21 12:51:00
没人会说你批评就是对不起消防员剧组跟台湾影业啦 唉
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2021-05-21 12:52:00
放大绝的就不要搧风点火了 @@ 只是印象更坏而已希望后面走向能有温馨 跟光明的面向 不是光吐苦水的抱怨剧
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-21 12:53:00
后面应该就要死人一路黑到底了吧
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-21 12:58:00
我先说我不知道最后四集剧情如何,但因为我自行整理
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-05-21 12:58:00
我是觉得,本来就不是所有的批评就等同于贬低或否认这部作品,有些是认真讨论,有些不是,总是可以看得出来,我也不觉得批评者就是在否定或贬低这部剧,没这么严重。但是本来也就不是所有的批评都是所有观众会认同的啊,这是很自然的,如果一个人提出的批评被其他观众不认同,也不必说这部剧批不得,当然可以批啊,剧组有心就会看。我是觉得想批评的人就发文批啊,但是不用觉得什么怎么这么奇怪,这部剧是多神圣啊?根本没这回事,与恶、你的孩子那时什么讨论跟批评都有,也不会有人觉得批不得啊,大家不都是快乐的批评。
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-21 12:59:00
roll卡的演职员表,还有很多演员还没出现。
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-21 13:03:00
我猜后面还会有消防员权益促进会里的干部出来
作者: christinasy (Flaneur)   2021-05-21 13:04:00
赞成你的论点,但请不要滑坡到我在批评网友
作者: arue (高丽菜)   2021-05-21 13:04:00
觉得有被批评有批评整个台湾影视的感觉,八成是因为公视出品算是业界标竿了
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-21 13:05:00
你看有些网友推文后产生的感觉。不代表我推文的立场。
作者: christinasy (Flaneur)   2021-05-21 13:06:00
有讨论是好事,但每个人观感不同,你觉得别人无限上纲,但我也觉得你超译了某些版友的回应
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-21 13:08:00
按照此剧的风格 我真的强烈怀疑会不会全员皆灭....
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2021-05-21 13:08:00
我的意思是说,任何一个板友都可以在这里“理性地,有凭据地”批评任何一部台剧,但是你不能期待所有同剧观众都认同你的批评跟观点—只要他的推发文没有违反板规。就这样而已,跟能不能批根本就没关系。“不能批”的定义是:(举例)“你在网络上批评了建*大业这部剧,然后被要求删文、被系统删文、网络霸凌(人身攻击)、肉搜、隐私被侵、被限制人身自由、不能发关键字等等”这些才叫“不能批”,因为批了会出事。台剧板这里目前看来没有人因为批评任何台剧遭遇什么不好的事啦。应该是。然后目前没什么台剧在这里被视为神剧、太神圣,我想应该一部也没有,再红的剧都有人批评喔,比如批评相对少的爱杀十七当年live文也还是有被吐槽的,多寡而已。
作者: christinasy (Flaneur)   2021-05-21 13:15:00
补充一下,个人也赞成你倒数第5段的论点XD但我觉得近年来好一些了,台湾导演慢慢找出自己的路
作者: funnykapa   2021-05-21 13:18:00
我个人也没有很喜欢这部戏的呈现方式,但台剧版没有“不能批”,真正的“不能批”,负面的言论就会消失不存在,各种意见都存在恰恰代表言论的开放(包含你的意见有人表达不同意)
作者: kyo14918 (神汤浓)   2021-05-21 13:27:00
真的,我喜欢蔡明亮、侯孝贤..但台湾太多不自量力的导演
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2021-05-21 13:29:00
不要有人放大绝后 又讲一大堆占空间的话就好 (逃)PS:开黑特文是可以抒发怨气的 请多多利用
作者: QQfishing (停!)   2021-05-21 13:35:00
认同 这阵子观察下来 明明也不是提出多离谱的负评 就会被说跟剧中刁民一样
作者: glenna9305 (凡云)   2021-05-21 13:46:00
已经连着好几篇负评了还说不能批?是不爽自己的评论也被批评吧
作者: SHMPJ   2021-05-21 13:47:00
撇除可能不理性的言论,但就以“负面情绪”来说这点就看不出与戏剧品质好坏有无关系啊顶多就是个人的喜好、感想等等
作者: glenna9305 (凡云)   2021-05-21 13:48:00
推楼上,有些人喜欢看喜剧,有些人爱被虐看悲剧,就是个人喜好而已
作者: QQfishing (停!)   2021-05-21 14:08:00
我觉得说“不能批”应该是一种感觉吧? 类似开会时提意见 每次主管都把提出想法的砲一顿 久而久之自然就没人敢讲 哪天主管说:怎么都没人讲话,又不是不准你们提意见。这时底下的人会怎么想?当然是:啊你每次都不接受又乱砲一通 根本批不得
作者: chengung (为母则强)   2021-05-21 14:12:00
推QQ大~不过这也是近几年来ptt普遍的风气
作者: ismena (读书读得好 要饭要到老)   2021-05-21 14:21:00
其实也不只火神吧 一直以来风气都是偶像剧随便踩 公视的剧批了会被质疑功课没做足 自己看不懂 之前天桥也是啊
作者: QQfishing (停!)   2021-05-21 14:26:00
只是不会被呛鲷xd
作者: ismena (读书读得好 要饭要到老)   2021-05-21 14:27:00
嗯 有进化了 鲷是新招 不错耶
作者: QQfishing (停!)   2021-05-21 14:28:00
双方意见不同 是很难做到温俭恭量让~不过我是觉得先把剧中刁民骂得狗血淋头 又指著现实中提负评的人说你跟剧里的刁民一样 满过份的XD
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2021-05-21 14:33:00
提负评的人说不同意的人是认为批评就是对不起消防员剧组台湾影业 把这种话塞到别人嘴上还不能回应啊?到底先把人骂得狗血淋头又是谁? 这样不是一样过分啊 XD不同意你的意见就是围攻?

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