楼主:
ckTHU (XD)
2024-11-01 17:29:38※ 引述《iam168888888 (射精)》之铭言:
深绿线地方说明会前几天刚办完 #Youtube https://tinyurl.com/a2ajrn32
看完有不少疑虑想写信给市府建议,依据 #交通局公告 https://tinyurl.com/4tp7bn2t
说明会结束后10日(113年11月9日) 前提供书面意(注明姓名及联络地址)
传真或寄送至台南市捷运工程处(传真:06-2958829,
地址:台南市安平区永华路二段6号1楼),以利将各界意见纳入参考。
如果也想表达意见给市府的,可以在本文留言让市府看到。
无论各位乡亲认不认同本人观点。
- - - - -
心中的疑虑有几个点
为什么要"偏执"使用中运量“单轨”而不是中运量“钢轨”?
市府给的说明,是蓝线用了,且遮空程度较低日照权较好+降低景观冲击与噪音
可能有不少乡亲不清楚“单轨”是什么 #市府说明 https://tinyurl.com/2p92kz8y
相较台中/高雄/桃园/台北捷运正在营运的各条低/中/高运量,除了北捷内湖线胶轮路轨
其他则大量使用 1435mm 标准轨。#运量说明 https://tinyurl.com/y9tzjhnt
而是台南优先路网选择的,是台湾捷运从来没有引进过的"内侧侧轮接触轨道梁"。
都在中运量背景下,“单轨”跟“钢轨”的差异对照表 https://imgur.com/a/X3LUtcW
来源是中华技术期刊《鉴往知来-国内都市轨道建设系统形式与发展趋势》表3
1. 工程条件与技术特性
单轨有不错的转弯半径,但也有效率低且造价昂贵的转辙器
期刊也说得很清楚,“钢轨”在全世界普及性高且供应链完整
反观“单轨”制造商技术就掌握在 Hitachi Alstom... 等这么几家
无论是购车、后续保修维护料件,还是在地供应链,单轨都是没有钢轨具有优势
更别说只有台南单轨相异于其他都会区系统,也不可能会有产业优势或规模经济。
2. 景观冲击与噪音
蓝线考虑东区路幅就算了,现在讨论的深绿线绝大多是贴著高铁既有路线
在高铁桥下道路的快慢分隔岛落墩,各位乡亲可以用 google map 实际走一遭就知道
高铁旁沿途是很空旷的,在新市前就转去南科,沿线不是厂房、田野
要不就是开发较少的区域,跟日照权、景观冲击有什么关系?
噪音就算跟高雄台中或北部县市相比,深绿线路径上人口密度明显更低并无特殊之处。
3. 牺牲与高雄路网间的整合与未来性
台南选择单轨也间接导致与高雄间的长期路网大乱,引述中央社的新闻
“台南捷运红线原规划和高雄捷运红线在高雄大湖串连,因轨道系统不同而作罢
,台南市政府今天表示,台南捷运红线可行性研究报告修正中,将迄点从高雄大湖
移至嘉南药理大学。”https://tinyurl.com/2n8c4m26
市府还有件事没清楚说明,“单轨”系统牺牲了南高捷运之间“直通运转”的可能性。
什么是“直通运转”?#Wiki https://tinyurl.com/mt94jth6
简单说就是属于 A 的捷运列车行驶到属于 B 轨道的一种运行概念
假如我是北高雄人在南科树科上班,因为现在的单轨与 1435mm 标准轨并不相容
我还必须在台南高雄交界处从捷运转换成单轨,而不是“一车到底”!
当然有人会问就算是 1435mm 不同运量会有土建、机电系统、号志的差异
这也就是为什么 1990 交通部运研所《台南都会区大众捷运系统可行性研究》
#档案下载 https://tinyurl.com/2pb6mb7m
在 5.4.3 的建议小结很简单,关键词如下
“中运量铁轨、LRRT or ALRT、预留土建利于未来扩充、自动化”
就算运量规划不一样,也可以“预留土建利于未来扩充”!
何况高捷往南北延伸线有朝中运量三节车厢规划的机会
但是“单轨”则使得这一切变得完全不可能。
不仅影响高雄方面,面对观光需求的市区绿线,年中也在评估的潜盾地下化
#来源 https://tinyurl.com/3rxz55an
(参考罗马 Ottaviano–Cinecittà全线地下化 21 站施工 1964-1980 计 16 年)
地下化考量避免过度拆迁、避免破坏古蹟景观、优化轨道线型将设站效益最大化合理
但“单轨”的隧型与隧道利用率衍伸问题有考量到?这方面并没有“钢轨”优势。
4. 再来说说好的一面,相较复杂的市区,乐见贯穿南科与高铁的深绿线先行
先把通勤人潮带离市中心在外围形成聚落是绝佳的一步。
但深绿线面对的主要客群就是上班通勤与通学的人潮
目前设站数 21 站,仅有 DG14 有社会住宅预定地,路线四周大多很空旷
应善加利用南部低空间成本的优势扩大沿途各站的公有地整合,投入社会住宅使用。
5. 最后想对市府说....
统计到去年,台南是各大都会区投资区域轨道最低的 https://imgur.com/O1bqo0t
#Excel 数据来源 http://tinyurl.com/4rj8u8kv
前几条的优先路网,对台南的未来将会产生重大影响
看得长远些,初期的优先路网应一次做好做到定位
也不该是为了短期可见的政绩,为了眼前而牺牲未来。
为了局部路段需要的“遮空程度”“噪音影响”选择“单轨”
先不说遮空有 MRT 专版讨论国外轻量化站体柱体案例 https://tinyurl.com/mtxbs56m
噪音影响也有隔音墙、车轮缘润滑、新式道岔等方法可改善
这将不利与其他县市扩大采购量能、单轨技术限制在几家大厂
长远已经积累的本地供应链与产业发展台南无法参与其中
也直接断掉与高雄捷运路网整合或扩充的未来性。这明显相当不值。
如果细看 34 年前交通部运研所的那份 1990 年报告建议的长期路网
是在市中心地下化成个小环,并往外高架配合旅运需求分析,
透过预留土建的钢轨串连台南各大交通枢纽,两者可谓是鲜明对照。
台南捷运无论是在路线上、还是系统选择上
经过 34 年可能是台湾各大都会区越选越差的案例......
作者:
denst 2024-11-01 17:44:00你是不是看不惯台南好(反串要先讲喔)
楼主:
ckTHU (XD)
2024-11-01 17:57:00反串有人会这么用心整理资料吗 ....我是乐见台南有捷运,路线等没意见,就是系统选择有问题
钢轨造价会很高,我觉得单轨也很好机动性会很高,先求有吧
作者:
dunkylu (dunky)
2024-11-01 18:46:00好啊换钢轨,那你先去摆平旧市区内那些商家住户,看他们会不会誓死跟你拼命,因地制宜懂吗?单轨不能地下化?你旧市区要做捷运地下化是打算挖个四百年吗?笑死
作者:
weed222 (孤单不寂寞)
2024-11-01 18:52:00两次工程才能赚两次钱啊,高雄都演过了
田野有植物跟太阳能板要日照,挡到农民跟电友怎么生存
楼主:
ckTHU (XD)
2024-11-01 19:49:00在分隔岛落墩会遮到农田也太强了吧....内文也有罗马 22 站 16 年是没看内文?台南古蹟比罗马多?400 年这种数据是不是造谣啊?
作者: coolpopo 2024-11-01 19:54:00
这种施政效率,可能过了50年第一条都盖不出来……
楼主:
ckTHU (XD)
2024-11-01 19:56:00是比较难相信台南人效率会不如意大利人,何况绿线设站数少
作者:
dunkylu (dunky)
2024-11-01 20:54:00你先去查查目前最有机会动工的蓝线到目前为止已经搞了几年再来痴人说梦吧
作者:
njunju (妞妞)
2024-11-01 21:15:00我想因为你方案更贵 没考虑财务可行性 真像你这样绕 光新市一代以来就要区段征收一堆农一 一来会违反国土计画法宗旨 二来也无法减少征收私有地 可能增加一堆钱在征收所有地三来也无法服务更多潜在使用者 并不实际 我想单轨最大好处 就是征收地少 台南市预计运量很差 光单轨都只想达到损益平衡25%目标而以 盖大运量捷运也没啥用 台南运量很差 就没想跟高雄接捷运 和绑系统光目前这个深线线最阳春的方案就870亿XD 台南税收800亿左右 又不是只要花在捷运 你那方案可能1500亿起跳真的盖了 大概其它线直接废除 被排挤我听起来 单轨优势在经过区域只要落墩处和出口处征收或联合开发 下方可用补偿不一定要整首征收如果钱够多 我还希望台南捷运都用潜盾算了然后 钢轨在南科是否需要更高昂的减震设计也是要考量你还只看到噪音 没看到震动欸抗震要花的钱更恐怖 连连续壁 梁都要改台南是第一期路网能完成3条真的就运气爆棚了 台南自偿差还老是想开大车 就算给你盖出来 捷运自偿25% 不知道中央政府愿意担台南多长捷运
楼主:
ckTHU (XD)
2024-11-01 21:31:00楼上,那不是我想要怎么绕,而是那本身就是公听会的路线你可能弄错了.......按照上面有个费用对比的连结,只谈造价 LRRT 应该只比单轨
作者:
njunju (妞妞)
2024-11-01 21:33:00路线周遭空旷不代表公有地多 新市周遭就这样
楼主:
ckTHU (XD)
2024-11-01 21:33:00多 16%,还不谈后续单轨永远的保养维修料件等费用喔~
作者:
njunju (妞妞)
2024-11-01 21:40:00你文中讲新市前就绕南科 百分百偏左绕 这点我就在回应你会遇到很多农一
楼主:
ckTHU (XD)
2024-11-01 21:41:00问题是我文中讲的就是市府可行性规划路线啊,也非本文重点而且如果单轨 CP 值这么高,怎么中高桃北中运量都不采用?
作者:
njunju (妞妞)
2024-11-01 21:42:00而且也无法和纵贯铁路共站 更难转乘市府路线就进新市紧贴高铁呀 减少征收 到民生路才转入南科
楼主:
ckTHU (XD)
2024-11-01 21:45:00还是没理解?我内文又没改市府路线.....另外其他直辖市营运捷运不是一天两天,早就有几十年的经验如果 CP值很高早早用了,北部一堆市区廊带路幅还更小....
作者:
njunju (妞妞)
2024-11-01 22:20:00台北中重运量为主 而且很多还潜盾 但人家税收是我们10倍捷运造价都1公里10-30亿时代 其实跟台南不适合类比
作者:
zirong (凛冬将至)
2024-11-01 23:47:00弄出个全台湾只有台南有的轨道系统,到时候工程没人来标就好笑了!
作者:
dunkylu (dunky)
2024-11-02 00:33:00你屁了一大篇简单来说就是认为台南捷运土建机电预算无上限征收施工无阻碍,轻轻松松如期完工,有可能吗?有啦,梦里什么都有,乖乖去玩A列车或是simulate吧!查一堆期刊资料不如亲自去工地走一次就知道你的论点有多荒谬,市府会采纳你的指示吗?卡早睡卡有眠
楼主:
ckTHU (XD)
2024-11-02 00:51:00njunju 你知道单轨也是中运量吗.......到底在说什么啊.....dunkylu .... 这是标准没看内文吧... 水准不意外......
原Po建议是不错但台南路超小条怎能和有城市规划的意大利大路相比呢?光这点用单轨就是不错的选择。问题已不是讨论钢轨或单轨而是何时动工完成。我觉得台南市府的做为大概我退休还没建好任何一条捷运。
作者:
bluesound (最后6%还要多久??)
2024-11-02 05:06:00乡下猴先学会搭公共汽车再轨道运输好吗?
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2024-11-02 10:35:00所以看下来就是没钱 搞这样 以后出包也可以说因为钱少地小没办法 能盖得出捷运就是奇蹟了
作者:
papahand (babiq)
2024-11-03 00:37:00现在要炒哪边地皮呢?看过了10年还是一样