Re: [新闻] 台南未来会有12条轻轨捷运 串连3大核心

楼主: ckTHU (XD)   2016-08-26 14:42:15
※ 引述《nt2042 (nt2042)》之铭言:
: 本人不是专家,但是有些意见
: 首先我是支持建设发展公共轨道运输的
: 不过台南目前首先要做的也马上该做的
: 解决骑楼占用跟人行道的问题
: 让市民养成500公尺内的点都可步行到达
: 不要连短程距离都要依赖机车
: 因为公共运输能否有高使用率
: 最基本的就是使用者要有步行的意愿
: 外加行人拥有步行的空间才能养成习惯
: 目前台南市区的环境对行人实在是很折磨
: (感谢我们没魄力的市长)
首先我也是支持台南轨道运输+步行+自行车的方向
原因无他,日照时数在台湾几乎是最长的,六都台南的夏季均温也是偏低的
非常适合步行、自行车等短程通勤方式,目的较远,可步行搭车或把折叠自行车带上捷运
骑楼搞好,友善的骑楼路面如有市府统一的降温设备(如洒水器)会增进大家步行的意愿
没有良好的轨道运输+短程接驳,市区的建筑就只能长高
连结外环的郊区也难以发展,届时水泥建筑密度一高,温度将是台南下一个考验。
: 第二点很多人都说台南古都耶
: 到处都是古蹟,路幅又小
这边想补充一下,许多人谈的公共汽车运量
台南的路小+辐射状且有点杂乱的城市纹理,是公共汽车运量难以起色的原因之一
1. 台北台中高雄的棋盘式,路线容易分工
2. 路小就只能用中小型公共汽车,路程远加上不能载多少人,自然会有许多限制
台南需要一个新的思维来支撑轨道运输,同时改变市民的交通习惯。
不知道这点大家有没有想法?
: 所以轨道运输不适合,没地方盖
: 说实在的台南市古蹟建筑密度算非常普通
: 除了孔庙那区稍微有点连结度
: 不过雪梨市区路幅跟台南差不多喔
: 而且百年以上古蹟建筑密度
: 远比台南市高出很多而且连结度很高
: 可以一小时一直快走都在古蹟建筑范围内
: 更不用说欧洲更有历史的其他城市了
: 人家还是有努力发展轨道运输啊
: 地铁,路面轻轨(高架单轨已经拆了)
我也同意,甚至认为台南重要的机场、火车站、高铁站、南科及未来可能的溪北市政中心
完全不应该用目前规划的“单轨电车”,应该用“重轨”串起来
“单轨电车”往往肩负过渡性任务,对有固定运量需求的地方,迟早是不敷需求的
与其浪费经费做个鸡肋建设,还倒不如一次性做到好
最有名的案例就是台南高铁站的鸟位置,一个图短线的错误决策
就是鸡肋高铁站,外加一个附带的鸡肋沙仑线。
台南可考虑旧金山的 BART,把旧市区、未来的溪北行政中心跟卫星市镇
加以地下化轨道路网连通,基于台铁仍有许多不能到的区域,功能性是互补的
BART 市区地下化如地质许可,就是经费庞大的潜遁,所幸台南旧市区不大
联外因为本身开发低也多不是在都市计画区,可考虑施工相对便宜的明挖覆蓋地下化
或是高架 or 设置地面路段并保留未来施工空间
原台南县人口也多集中在特定乡镇市,大台南辐射状的轨道路网
站数不用太多,也可减低营运成本(其实也跟市府规划的那12 条精神类似)
: 当然没有人希望住的地方被征收
: 目前雪梨市区的大动脉george street
: 以前错误政策把路面轻轨拆掉
: 现在又施工要重新盖回来
: 看起来以后这条路车子可能不能开进来了
: 只剩步行功能及轻轨运输和底下地铁连结
: 台南市府有这种魄力吗?
看到许多人拿铁路地下化归咎市府没有魄力,在我看来是说不通的
过去 20 年台南的几个毒瘤:
议员工程配合款、海安地下街、中国城、庙会、小吃摊占用骑楼、铁路地下化
是我活在平行时空还是瞎了,这届以进度来说
议会改革 → 工程配合款战胜,李全教停职
海安地下街 → 地下停车场,解决海安一带观光停车需求的问题
中 国 城 → 已经在拆除,可惜没爆破秀
庙 会 → 难道现在庙会鞭炮大家没有感觉比较少吗?好吧这见仁见智
摊位占骑楼 → 某几摊占最夸张的,至少我现在过得去,但仍有改善空间
铁路地下化 → 前几天已经尘埃落定,终于可以动工了
再来就是溪北的区域不均衡,提出的行政中心迁移计画,前几天也有都委会直播
以上种种,无论任何人是市长,踩到这么多人的“利益”我都不禁为他捏把冷汗....
连“行政中心”迁移这种踩到这么多选票利益,但考虑长远发展的议题
都愿意拿出来跟所有市民讨论,真的觉得这勇气非凡。
: 第三也有人说台南人口不够养这些轨道
: 澳洲第四五大城一个2.2一个1.3百万
: 范围跟现在大台南市差不多
: 市区人口密度比旧台南市区还低一点
: 人家有没有轨道运输网?有啊
: 虽然澳洲人是真的比较有钱可以养这些
: 但是不代表台南市府在重划规划时
: 就可以不考虑/保留以后发展轨道的空间
西方世界一堆城市人口数不足 50 万,也有完善的市区轨道系统
最有代表性的,可以参考 2015 人口只有 396,027 的苏黎世
http://www.mappery.com/Zurich-Metro-Map
台南最缺的其实是使用习惯。
: 台南缺的是正常的就业环境和薪资
: 不然人口数要支撑1-3条中短轨道应该够
: 台湾已经进入少子化跟人口老化阶段
薪资问题,目前劳检数今年大幅上升,已经不输北部县市
剩下的就是有赖中南部乡亲
支持首都中部、产业园区南迁、社会住宅在中南部的配套了
让政策诱因回来中南部县市,让产业也同样在薪资上面相互竞争
: 没有完善的公共运输真的以后会越来越惨
: 独子家庭的,若年迈双亲要轮流上医院
: 每天开车亲自接送,那就不用去上班了
: 不然就要常常叫出租车接送
: 每天走崇德路总会看到一些不可思议的事
: 例如外佣推著老人轮椅在机车道上
: 然后机车道上又一堆四轮的违停
: 我都会暗自诅咒占用骑楼的商家和违停的
: 目前南铁地下化若有动工我就万幸了
: 轻轨捷运什么的虽然想要但真的不敢奢求
其实台南这几年都有许多地方试验封路当假日步行区
除了例行的府中、正兴,我还看过安平、海安、南门、中正等区封起来办活动
市区是塞了一点,但走起来其实蛮开心的
希望有天台南的乡亲,从玉井就可以带着自行车到安平海边玩玩水
旧市区人也可以不用开车,轻松到白河体验采莲子、泡温泉
作者: somade (咻咻碰)   2016-08-26 14:50:00
lie神一个月发多少给你?
作者: cmchiu (C.M.)   2016-08-26 15:08:00
台南市的行人很可怜,骑楼跟人行道都是机车跟摊贩,走到慢车道上又都是违停,过个斑马线还要闪越线停车跟红灯右转。
作者: Uzen (刚好路过的乡民)   2016-08-26 15:10:00
行人徒步区机车也照样闯,也从没看过警察取缔...
作者: gzl152 (Godzilla T)   2016-08-26 15:10:00
等等一堆人跑出来说你赖粉护航
作者: jerryadsl (肥祥)   2016-08-26 15:11:00
一堆人整天抱怨台南怎么不滚?只会自以为是
作者: yuehxian (弦来无事)   2016-08-26 15:12:00
重轨铁定被打枪...
楼主: ckTHU (XD)   2016-08-26 15:13:00
yuehxian 但是重轨串连那些交通要点,真的没有需求吗?
作者: yuehxian (弦来无事)   2016-08-26 15:15:00
用数据来说服大家吧...先求有再求好,毕竟台南在6都中条件不是非常好政府是否愿意花一大笔钱盖重轨真的很怀疑
作者: bwin (必赢™)   2016-08-26 15:31:00
橘线一定要重轨(沙仑线再延伸),经费来源:一坪90万别给
作者: aa1477888 (Mika)   2016-08-26 15:37:00
重轨种养不会准中央其他城市可以公共汽车先导看成效再拿数据给中央评估重轨但原Po也说了 台南公共汽车运量不如棋盘式规划的城市没办法上来 公共汽车先导没办法做 不如改成轻轨先导重轨在很远的未来一定会做 不如先用轻轨试试看真的有做出成绩 再进行地下化的重轨也不为过
作者: Dudley (Collins)   2016-08-26 15:44:00
哈哈一楼哈哈
作者: toploader   2016-08-26 15:45:00
若地价涨到像台北那么贵,就有建商来运作都更了XD高雄那几条大马路当初真有远见,好像可以开飞机的感觉
作者: zirong (凛冬将至)   2016-08-26 16:00:00
但看完旧市区的那两条路线,没人觉得站设的太多了吗?
作者: toploader   2016-08-26 16:12:00
我在台北也觉得捷运站点很密集XD
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-08-26 16:22:00
溪北地还很多,到时变怎样 无法想像
作者: jerryadsl (肥祥)   2016-08-26 16:42:00
可以建议整天抱怨台南的人滚,不要住的那么痛苦
作者: bumloveme (Charming)   2016-08-26 16:45:00
高雄跟台南的路根本天壤之别
作者: asdfg567 (生存是规则,不是选择。)   2016-08-26 16:52:00
其实我认为要发展轻轨可以 但要先告诉大家 这是条观光性质的轻轨 不要有过多幻想
作者: Hammond (普龙宫)   2016-08-26 16:53:00
tail0414应该会表示,捷运当然要盖在真正的台南^^
作者: Carresix (家乐六)   2016-08-26 16:56:00
可以建议"建议整天抱怨台南的人滚"的人滚,不要那么奴性
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2016-08-26 17:22:00
不用放大绝叫人滚啦,我相信住台南的大半都是希望台南更
作者: linder (度己以绳,接人用抴)   2016-08-26 17:23:00
如果台南每户人家中都2台汽车+1台机车起跳,要改变很难
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2016-08-26 17:23:00
进步更美好,会抱怨批判,也只是恨铁不成钢罢了
作者: jerryadsl (肥祥)   2016-08-26 17:34:00
自己住的那么悲哀不会很可怜吗?还是都假台南人?
作者: imhimh (@@)   2016-08-26 17:35:00
建议嘉义云林屏东彰化 大家都来盖
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-08-26 17:39:00
改善人行空间我是觉得也必须要同步进行
作者: mecca (咩卡)   2016-08-26 17:54:00
家里有多少车根本不是议题,如果自家和店家都有准备好车位人人遵守交通规则,根本不是问题
作者: glad850 (好难决定)   2016-08-26 18:04:00
举BART当例子很不妥,妥善率很差,而且需要大量停车场你只看到BART在旧金山市区地下化部分,没看到东湾和机场
作者: hung19890901 (Jim)   2016-08-26 19:00:00
海安路是许添财任内完成的
作者: regeirk ( )   2016-08-26 19:08:00
地下化 叶俊荣还没签啦
作者: kuojians (Jason)   2016-08-26 19:50:00
台南有劳工局着实吓了我一大跳
作者: solid1109 (solid)   2016-08-26 21:47:00
烂新闻,也跟他认真
作者: n0029480300 (NicK)   2016-08-26 22:04:00
作者: lr44 (...)   2016-08-26 22:37:00
推推
作者: pohungchen (小工)   2016-08-27 10:33:00
沙仑线怎么会鸡肋呢?刚盖好的时候,一度让长荣大学变成我认为全台湾最屌的大学之一
作者: mirrorhide (Mirror)   2016-08-27 11:46:00
海安路是有连贯性在做~许添财起头~发扬光大是赖清德~
作者: winnieluu (维尼)   2016-08-27 12:46:00
1F出来马上被打脸XD
作者: dragonne (烂人)   2016-08-27 22:50:00
骑楼除了摊贩跟机车,地形本身感觉就注定它不会平坦

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